Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Выдел участка с сохранением исходного в изменённых границах с исходным кадастровым номером.

Тема в разделе "Образование земельных участков", создана пользователем Оформитель, 15 авг 2020.

  1. Оформитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 авг 2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Здравствуйте!

    Вопрос: возможен ли выдел участка с сохранением исходного в изменённых границах с исходным кадастровым номером на категории земель "земли населённых пунктов"?

    Исходные данные:
    Имеется участок 16 соток в г. Мытищи, МО.
    Категория земель: земли населённых пунктов.
    ВРИ: ведение садоводства.
    Участок в общей долевой собственности у двух физ. лиц: 50% у собственника №1 и 50% у собственника №2.
    Что требуется сделать:
    Собственник №1 хотел бы выделить в натуре свою долю в виде отдельного участка с новым кадастровым номером.
    Собственник №2 не возражает против выдела.
    Исходный земельный участок, из которого будет осуществлен выдел, должен сохраниться в измененных границах с исходным кадастровым номером.

    На гор. линии Росреестра говорят - пишите запрос в Обращение граждан, т.к. у них нет ответа на мой вопрос в связи с тем, что вопрос именно по выделу на землях населённых пунктов.
    Вот если бы вопрос был бы по землям сельхозназначения, то выдел был бы на 100% возможен или если был бы раздел, то и на землях населённых пунктов это возможно.
    Но у меня вопрос про выдел на землях населённых пунктов.
    Запрос на сайте Росреестра обрабатывается долго, 30 дней, поэтому решил обратиться на форум.
     
    #1
  2. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.861
    Симпатии:
    6.700
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    почему так категорично? зачем ему исходный номер?

    ::laugh24.gif:: а какая разница выдела доли из ЗУ расположенного в населенном пункте и ЗУ с сельхозки? и почему на горячей линии по вашему должны знать ответ на этот вопрос? Вы серьезно считаете, что на том конце провода вам регистратор отвечает?

    а вы кто? и оформитель чего? и еще раз спрошу почему именно выдел доли? для чего нужно оставить оставить кадастровый номер исходника?
     
    #2
  3. Оформитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 авг 2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Оставить кадастровый номер исходного участка нужно для того, чтобы не обнулялся срок его владения Собственником №2.
    Это имеет значение для налогообложения ( НДФЛ ) при возможной продаже данного участка.

    ПС
    Оформитель - просто абстрактный ник.
     
    #3
  4. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.861
    Симпатии:
    6.700
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    аргумент. Ну тогда выделяйте. требования при выделе доли в ЗУ расположенного в населенном пункте и в сельхозке одинаковые, за исключением, что по сельхозке дополнительно применяется еще 101-ФЗ.
     
    #4
  5. Оформитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 авг 2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    По логике вещей да, я тоже так думал, но хотелось бы услышать мнение того, кто это точно знает и мог бы дать ссылку на подтверждающий нормативный документ.
    Знакомый кадастровый инженер, сказал, что будет отказ в регистрации, но подтвердить это нормативными документами не смог.
    Сказал только , что вроде как выдел (а именно при выделе есть сохранение кадастрового номера исходного участка ) только на сельхозке работает.
     
    #5
  6. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.861
    Симпатии:
    6.700
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    не по логике, а в соответствии со ст. 11,5 ЗК

    а вы считаете, что я "от делать нечего языком треплю?".

    правильно, потому как ни разу не делал такой вид работ. Делал бы, тогда точно знал бы.

    "зеленый" наверно ваш КИ, учиться ему и учиться, А самое главное по меньше слушать других, а думать своей головой и отстаивать свою позицию, если конечно она основана на Законе, а не на "одна бабка сказала"
    --- Сообщения объединены, 15 авг 2020, Оригинальное время сообщения: 15 авг 2020 ---
    видите ли в чем дело. это не самый распространенный вид работ по образованию ЗУ. по этому в практике встречается редко. У меня за 10 лет только 2 случая таких было и то связано было с тем что не могли договориться мирно, пришлось выделять долю через суд.
     
    #6
  7. Оформитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 авг 2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Разумеется, знаю статью 11.5 ЗК РФ. Выдел земельного участка.
    Немного настораживает п.3, в котором особо упоминается сельхозка.
    Если на сайте кадастровой палаты сформировать список документов для регистрации выдела, то в 2-х пунктах тоже упоминается сельхозка ( см. вложение ).
    И ещё такой нюанс - а возможен ли выдел если исходный участок в долевой собственности у двух собственников?
    Вроде как формально это противоречит п.2 11.5 ЗК. ( Другие участники долевой собственности сохраняют право долевой собственности на измененный земельный участок с учетом изменившегося размера их долей в праве долевой собственности. ), т.к. после выдела остаётся 1 собственник и долевая собственность уже не может быть.

    ПС
    Тот КИ пишет мне о выделе на землях населённых пунктов:
    "Я в прошлом году читал приостановку регистратора по этому поводу. Он на двух листах написал обоснование, почему делать так нельзя."
    "У меня есть опыт, что физики не проходят по выделу. Ст. 11.5 отсылает к закону об обороте с/х земель. Здесь же участок не с/х и не муниципальный."
     

    Вложения:

    #7
  8. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.861
    Симпатии:
    6.700
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    ч. 3 это относится исключительно к сельхозке там так и написано.
    Особенности выдела земельного участка в счет земельных долей устанавливаются Федеральным законом "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения".


    странный вопрос. если есть доля, она может быть выделена, за исключением неделимой вещи.

    это общие требования на случай если дольщиков более двух. но если долю выразить в правильной дроби то она будет равна 1/1
     
    #8
  9. Оформитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 авг 2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Посмотрел поиском, нашёл похожую тему с опросом: https://geodesist.ru/threads/razdel-ili-vydel.1135/
    Так вот там 53% проголосовало за "Выдел делается только для ЗУ сельхозназначения находящихся в долевой собственности. Раздел независим..."
    Правда непонятно, что в 4-ом варианте опроса, т.к. текст до конца не поместился.
     
    #9
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.861
    Симпатии:
    6.700
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    Вы скептик? или для чего пришли сюда? Вы задаете вопрос - можно? я говорю да можно. Вв а вот мой КИ сказал нельзя, а вот тут вот тема есть там тоде половина говорит что нельзя. Вам нужен результат или лишь бы по ныть?
    --- Сообщения объединены, 16 авг 2020, Оригинальное время сообщения: 16 авг 2020 ---
    там ответы не корректные и сформулированы через одно место, я тогда и сейчас не голосовал.
     
    #10
  11. bblobby

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 ноя 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Московская область и Москва
    Добрый день. Ребята, подскажите. Нужно сделать выдел из участка под сельхозку. ВРИ - под сельхозпроизводство.
    Два собственника. У одного доля в праве -3/100, у второго - 97/100. Выделяю долю 3/100.
    В результате: выделяемый участок будет с кадастровым номером :ЗУ1, сохраненный в измененных границах со старым кадастровым номером, к примеру - :185.
    Вопрос вот в чем: образуемый (выделяемый) участок делит оставшийся участок :185 пополам, фактически делая из него два контура. Не понимаю, как это реализовать в МП. Делать из :185 двухконтурный участок? Но тогда это уже раздел... Да, и нужен ли при таком выделе проект межевания? Спасибо.
     

    Вложения:

    #11
  12. WizardUfa

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    316
    bblobby, если вы делаете раздел с изменённым, то для вас неважно, в каких границах останется исходный участок. Он может хоть в сотне контуров остаться после преобразования - вы же не будете его границы в своём межевом плане описывать, там будет только ваш образуемый участок. Проект тоже нужен - как и при любом выделе из с/х земель.
    Можно также сделать и раздел в вашем случае - тоже ничего сложного. Я думаю, это даже проще будет. Образуется один обычный участок и один многоконтурный. Проект межевания в этом случае не требуется, нужно только соглашение между двумя собственниками.
     
    #12
  13. bblobby

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 ноя 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Московская область и Москва
    Спасибо. Все понятно по выделу.
     
    #13
  14. bblobby

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 ноя 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Московская область и Москва
    WizardUfa, Подскажите пожалуйста., при подготовке проекта межевания обязательно давать публикацию в газету, собственников ведь всего двое и никто не против? так сказать, все ознакомятся в индивидуальном порядке.
    Если же все таки делать раздел, как они разберутся со своими долями, ведь доли на все образованные участки сохраняются? Или все можно расписать в соглашении для регпалаты? Спасибо)
     
    #14
  15. Оформитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 авг 2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Прошло полтора месяца, а Росреестр так и не ответил (
    Если вы говорите, что можно делать выдел на землях населённых пунктов чтобы исходный земельный участок, из которого будет осуществлен выдел, сохранился бы в измененных границах (измененный земельный участок) с исходным кадастровым номером, то на какой нормативный документ вы опираетесь?
    Я так понял, что вы считаете, что раз это нигде не запрещено делать в явном виде, то значит это разрешено?
     
    #15
  16. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.861
    Симпатии:
    6.700
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    нет. это четко прописано в ЗК ст. 11.5
     
    #16
  17. Оформитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 авг 2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Надеюсь, что ответит КИ, который МП для такого выдела на землях населённых пунктов делал недавно и у которого не было проблем с регистрацией в Росреестре.
     
    #17
  18. ТАНЯ ПЕТРОВНА

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2011
    Сообщения:
    688
    Симпатии:
    186
    Адрес:
    Урал
    в результате раздела одного исходного (измененного) земельного участка образуются один или одновременно несколько земельных участков;
    ЗК 11.4.
    6. При разделе земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков с сохранением земельного участка, раздел которого осуществлен, в измененных границах:
    1) в случае, если такой земельный участок находится в государственной или муниципальной собственности;
    2) для целей, предусмотренных статьей 13 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".

    в результате выдела в счет доли (долей) в праве общей собственности образуется один или одновременно несколько земельных участков;
    Особенности выдела земельного участка в счет земельных долей устанавливаются Федеральным законом "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"
    Статья 11.5. Выдел земельного участка - нельзя выкинуть этот пункт, так как он поясняет "Особенности выдела" - не выдела из земель сх, а ВЫДЕЛА, как вид работ. Статья применяется целиком. Все пункты, которой должны соответствовать проводимой работе.


    Решений судов о выделении в натуре доли зу находящегося на ЗНП не видела, в интернете не нашла, только по землям сх.

    Комментарий РР от 2010 года:
    На основании изложенного Росреестр полагает, что образование земельного участка из
    земельного участка, находящегося в долевой собственности, в случаях, не связанных с выделом в
    счет долей в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного
    назначения (например, в случае предполагаемого изъятия в государственную или
    муниципальную собственность), может осуществляться путем раздела такого земельного
    участка.
    Заместитель руководителя
    Г.Ю.ЕЛИЗАРОВА

    Считаю, что это обычный раздел с соглашением между дольщиками. Регистрации прав на 2 зу.
    При разделе земельного участка, находящегося в общей собственности, участники общей собственности сохраняют право общей собственности на все образуемые в результате такого раздела земельные участки, если иное не установлено соглашением между такими участниками.

    Хотя, было бы интересно посмотреть решение суда по такому поводу. Если бы собственник 1 обратился в суд на 2 с требованиями, что было бы в решении: выделить или разделить.
     
    #18
    северянка нравится это.
  19. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.861
    Симпатии:
    6.700
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    особенности относится исключительно в землям сельхоз. эта особенность установлена ч. 3. первые 2 части говорят об общих принципах выдела доли из ЗУ. и только 3 часть указывает что выдел доли сельхоз дополнительно регулируется 101-фз
     
    #19
  20. Оформитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 авг 2020
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Если бы РР делал бы приостановку регистрации выдела в данном случае ( выдел на землях населённых пунктов ), то на какие нормативные документы он мог бы ссылаться в обоснование своих действий?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление