Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вычисление датума

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Nikolay Popov, 3 фев 2021.

  1. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    В те времена о 7 параметрах не только никто и не ведал,
    но и геодезия развивалась от астропунктов и часто на глазок
    поэтому никакой геодезической точности там в принципе быть
    не может и есть 100500 локальных искажений.
     
    #21
    X-Y-H нравится это.
  2. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Про Вальбека я может и загнул с его трёхверстовками в проекции Бонне, хотя при правильной привязке смещение составляет 30-40 метров, это конечно если вылизывать лист и ровнять его. Но тем не менее ...
     
    #22
  3. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Есть и "правильный" СК-32 - триангуляция 1 класса по линии Пулково-Николаев и восточнее.
    Тогда с учетом высот никто не заморачивался, но методом наименьших квадратов
    конечно можно вычислить 7 параметров для СК-32 -> СК-42.
    Но для картографии и такая точность не нужна.
     
    #23
  4. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Мои первые скрины для того, что датум "обобщенный" и данный мне на другом форуме, лучше чем мои расчёты. Если были бы искажения, то смещение было бы и там. Вот и хочется понять, в чём моя ошибка и что я неправильно делаю ....
    --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---
    А если всё таки очень сильно хочется? И по науке, а не на глазок...
     
    #24
  5. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Пересчитываете обоих в геоцентрические координаты взяв для начала нулевые высоты
    и для них вычисляете 7 параметров
    Ну или даже 6 считая масштаб одинаковым так как базисы и в СК-32 и СК-42 одинаковые и разница
    редукции Бессель/Красовский ничтожная.
    --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---
    Координаты центров листов из этой таблицы вычислять умеете ?
    Тогда выкладывайте сюда CSV таблицу.
     
    #25
  6. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Имеете ввиду эти значения? И из данных из той таблицы, приплюсовать или отнять из того/к тому что на скрине?
    --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---
    Исходя из своей зоны конечно
     

    Вложения:

    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      1,4 КБ
      Просмотров:
      30
    #26
  7. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Широты-долготы центров листов 4x6 градусов.
     
    #27
  8. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Широту и долготу понял, про центр листа (например O-36-67) тоже понял, координаты центра листа,

    а это не очень понял
    --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---
    Или вы имеете центр самой зоны (зона О-36, или L-38 и тд и тп)
     
    #28
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Конечно. У О-36 какие координаты центра (долгота и широта) ?
     
    #29
  10. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Координаты нужны с нулевыми сдвигами ,в родной проекции, и в родном эллипсоиде, или современные из тех же гугл карт?
     
    #30
  11. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Они везде одинаковые!
    На 4° выше N-36
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Soviet_topographic_map_segmentation_of_N-36.svg
     
    #31
  12. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    В ГМ при привязке с датумом с нулевыми сдвигами, координаты несколько разнятся относительно современных, я вот за что имел ввиду.
    --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---
    Долгота 36 39
    Широта 48 46
     
    #32
  13. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    При чем тут ГМ ? В Международной миллионной разграфке центр O-36 имеет координаты 33°E 58°N.
     
    #33
  14. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Я эту зону как пример назвал для понимания того что вы хотите мне объяснить. Конкретно интересует зона L-37. Центр зоны написал
     
    #34
  15. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    39°E 46°N отлично
    Вычисляете Гаусса-Крюгера 7 зона на эллипсоиде Бесселя (и геоцентрические СК-32 считая высоту нулевой)
    прибавляете к ГК цифры из таблицы
    получаете Гаусса-Крюгера 7 зона на эллипсоиде Красовского
    из них вычисляете геоцентрические СК-42 считая высоту нулевой
    далее сразу получаете приближенные 3 параметра перехода от СК-32 к СК-42
    как разность между геоцентрическими СК-42 и СК-32.
    Если проделать это для всех ваших листов
    то можно вычислить и 6 параметров методом МНК по набору пар СК-32 к СК-42.
    Вот такая методика.
     
    #35
    Nikolay Popov нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Самым простым языком. Вы не пробовали сделать, как это делают тысячи юзеров во всех не совсем геодезических программах: подтягивать старые карты по реперным точкам к таким же точкам на картах Генштаба, которые капитально привязаны к СК-42?
     
    #36
    X-Y-H нравится это.
  17. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    ошибка, там смещение может быть +-100м

    для СК32 можно использовать параметры МГГТ
    Для старых карт в принципе нельзя добиться высокой точности - её изначально нет
     
    #37
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.203
    Адрес:
    Россия
    Вы разделеяете понятие проекция карт и датум? Если да то последний без высотной составляющей не рассчитать корректно.
     
    #38
  19. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Конечно видно и чувствуется что вы это написали с понимаем дела...Вроде всё просто, но как прочитал в первый раз , абракадабра какая то::laugh24.gif::

    Не пробовал. Меня скорее интересует привязка по науке, в родной проекции, в родном эллипсоиде, ну и в расчёте датума для своего региона

    Ага, значит программа не причём и все действия я делал правильно в первом сообщении темы? Сам процесс. А как тогда получить координаты во второй системе если не из гугла? Так то на бумаге после привязки легко найти координаты того или иного объекта в исторической проекции

    А то что у меня зона L-37 это ничего страшного? И будет получше чем у меня вбиты значения 3-параметров (на скринах есть что вбито)

    Я это тоже понимаю, что старая бумага не может быть по точности спутниковым снимком. Просто хочется максимально насколько возможной точности

    Если прям совсем по науке то да, я согласен с вами. Но мне бы хватило если честно просто параметры сдвигов относительно своего региона
     
    #39
    Последнее редактирование: 4 фев 2021
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.203
    Адрес:
    Россия
    И не городите больше ничего, я еще понимаю с СК-32 повозится
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление