Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Вычисление датума

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Nikolay Popov, 3 фев 2021.

  1. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Ребят всем привет! Оговорюсь сразу, я не геодезист и никогда им не был. и никогда всё что связано с геодезией, не имел пересечений в жизни. Но волей судьбы, ввязался в это дело. Тыкаюсь как котёнок, и много чего ещё не понимаю. И после очень долгих блужданий по интернету, я нашёл этот форум, чтобы попросить помощи у знающих и понимающих людей. Лучше форума касательно геодезии я думаю больше не существует. Давайте немного расскажу что меня терзает. Я работаю в программе Global Mapper 22. Всё что касается самого растра, я понимаю что делать и что мне нужно, как привязать, как выровнять лист по сетке и тд и тп...Но встал вопрос о датуме, а именно как его высчитать относительно своей местности, ибо "готовые" датумы например СК-32RF или CK-32UK или СК-42 мне не годятся, всё равно имеется смещение. Но дело даже не в этом. А в том, что я хочу научится его высчитывать. Сам для себя. Местный. Для своей местности, для любого растра, для любого эллипсоида, чтобы получить максимально точную насколько возможно привязку растра. Если привязывать я научился, но расчёт датума я не умею делать, и если вылизать каждый квадрат растра, очень большое смещение на местности, порядка 200-300 метров, где то и больше. После этого я нашёл программу SEVENPAR Helmert Parameter Calculation. Для понимания, я расскажу что делал
    1) Откалибровал растр в отдельной программе, привязал лист в программе Global Mapper в нужной проекции, при нулевом датуме (с нулевыми сдвигами)
    2) После привязки и подгонки растра по сетке, естественно растр у меня не совпадает с местностью
    3) После я по "бумаге" ставил отметки на триангуляционных пунктах, записывал их координаты в один текстовый файл, а после искал этот же объект на гугл картах в браузере, и записывал его координаты которые в wgs84 в другой текстовый файл
    4) После порядка 8-12 точек, вношу эти данные в Sevenpar, получаю данные сдвигов, естественно хочу получить максимально точные данные, и расчитываю 7 параметров, и в Global Mapper открываю своё рабочее пространство, и через пункт Rectify - Modify Layer Position/Projection (Re-Rectify), создаю новый датум на этом же эллипсоиде, и создаю датум своего растра со сдвигами что рассчитал. После программа спрашивает хочу ли я перевести точки в новую проекцию или что то типа этого, я отвечаю НЕТ, как и положено (так говорится в уроках).
    5) После я открываю спутник и проверяю что у меня получилось. Скажу сразу, с "готовыми" датумами практически идеальная привязка по сравнению с тем что я рассчитал. Смещение доходит до километра.
    Пробовал ради эксперимента делать преобразование Молоденского, тоже самое, очень большое смещение.

    Собственно в чём дело, в чём моя ошибка и что я делаю не так? Дело в самом геокалькуляторе, если да, то какой самый лучший и точный будет? Или дело в моих действиях и программа не причем, может я неправильно вношу сами данные из калькулятора в Global Mapper, тот-же PPM как то не правильно пишу, или где нужно ставить минус, я пишу плюсовые значения и тд и тп

    Скажу ещё сразу, что искажение самого растра исключено, если он был бы с искажениями, то у меня был огромный разброс и с "готовыми" датумами что гуляют по интернете, но с ними практически всё хорошо по сравнению с моими расчётами...

    Ребят, помогите разобраться плиз. И да, небольшая просьба, если вам не сложно, и вы захотите мне помочь, пишите простым и понятным мне языком, чтобы мы понимали друг друга, повторюсь, я не геодезист, и только-только начал тот-же Global Mapper юзать::laugh24.gif::
     
    #1
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Ты не "скажи", ты покажи! А для говорильни у нас "спецов" хватает.
     
    #2
  3. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Это датум СК-32 для Украины, второе фото это привязка с этим датумом, третье фото данные расчётов, 4 фото это ввод расчётов, 5 фото после как перевёл в расчитаный датум нажимаю нет, и 6 фото что получается... Это расчёт по 3 точкам был, одна наверху, другая в центре, а другая в самом низу была
    --- Сообщения объединены, 3 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2021 ---
    А 7-9 фото это расчёт по 16 точкам .Действия были те же самые
     

    Вложения:

    • ы1.png
      ы1.png
      Размер файла:
      65,9 КБ
      Просмотров:
      50
    • ыыыыы.png
      ыыыыы.png
      Размер файла:
      2 МБ
      Просмотров:
      51
    • ы3.png
      ы3.png
      Размер файла:
      22,2 КБ
      Просмотров:
      47
    • ы2.png
      ы2.png
      Размер файла:
      24,6 КБ
      Просмотров:
      43
    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      18,4 КБ
      Просмотров:
      44
    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      1,6 МБ
      Просмотров:
      46
    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      21,6 КБ
      Просмотров:
      44
    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      24,3 КБ
      Просмотров:
      104
    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      1,4 МБ
      Просмотров:
      46
    #3
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    А у вас всё как журнал "Мурзилка" (в виде цветных картинок) или всё-таки нормальные цифры есть?
     
    #4
  5. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Картинки чтобы показать, что с моими вычислениями получается не очень. Цифры во вложениях тоже есть
     
    #5
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Каких вложениях? Вижу только "Мурзилку".

    "Вижу, что обман, но не понимаю, что оптический".
     
    #6
  7. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Смотрите вложения по порядку просто слева направо. Специально каждый шаг скриншотил
    --- Сообщения объединены, 3 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2021 ---
    У меня вот так вот выглядяит
     

    Вложения:

    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      165,9 КБ
      Просмотров:
      15
    #7
  8. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Nikolay Popov, нет. Цифры - это то, что подлежит хотя бы копированию. А ещё лучше - импорту в других программах. Остальное воспринимается как комикс. Ручным вводом заниматься - дело утомительное и неэффективное.
     
    #8
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Ты хочешь, чтобы я в точности повторил твои действия и получил точно такой же результат? Для чего?
     
    #9
  10. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Нет. Я хочу понять в чём моя ошибка, и почему у меня не получаются расчёты
     
    #10
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Хотелки - это стрёмные штучки, связанные с воображаемым глобусом и конём в вакууме. Метод у тебя никчёмный.
     
    #11
  12. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Вы имеете ввиду текстовые файлы с координатами?
    --- Сообщения объединены, 3 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2021 ---
    Подскажи тогда свой умник? И с какого ты со мной на ты? Я с тобой водку не пил на брудершафт, написал всё максимально вежливо и корректно. Будь добр общаться по человечески
     
    #12
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Я уже подсказал:
     
    #13
  14. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Какие могут быть цифры? Текстовые файлы с координатами или что?
     
    #14
  15. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Имел в виду то, что лучше прикладывать файл проекта, ну или как там обзывается файл в Global Mapper'е, не помню. Или параметры того, что к чему хотите привязать. Хотя бы в каком-нибудь виде, с которым можно работать.

    Датум... Нужно дать некое приближённое описание, что это есть такое. Это параметры задания положения модели Земли - эллипсоида. Ваша задача сводится к подбору этих параметров таким образом, чтобы смещения были минимальны. Вручную это можно попробовать выполнить методом приближений, но это всё грубо и неэффективно.

    Есть модель Земли - эллипсоид. Грубо говоря - это сфера, сплющенная с полюсов (радиус по экватору в итоге больше, чем радиус до полюсов). И эту модель нужно наиболее оптимальным образом сориентировать в фигуре Земли - геоиде. Это самое ориентирование происходит за счёт смещения эллипсоида по осям X, Y и Z. И его поворота относительно этих осей. Вот и прикиньте, какие параметры из Global Mapper'a вы сможете сбросить, чтобы облегчить решение задачи тем, кто откликнется на вашу просьбу. Я, к сожалению, больше ничем здесь помочь не могу.
     
    #15
    Nikolay Popov нравится это.
  16. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Я примерно так и представлял что такое датум, грубо говоря это подгонка размера Земли на ныне общепринятый wgs84, того же Бесселя или Кларка. А касательно того что я мною было выше написано и изложено, чисто визуально глазом специалиста, всё правильно сделано или нет? Имею ввиду сам процесс
    --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---
    Вы наверное немного не поняли. У меня стоит задача привязывать карты, ГШ, РККА, верстовки дореволюционные. Мне бы хотелось понять сам процесс вычисления датума. Грубо говоря зная координаты точек в wgs84 и координаты точек на "бумаге" после привязки с нулевыми сдвигами в Global Mapper в нужном геоиде, как получить нужный свой датум. Это сводится к той или иной программе. Если я скину какие то цифры, что это даст? Да, кто то сможет это всё высчитать и посчитать и условно дать мне, мол держи. В Global Mappere при привязки карты, и вносятся эти сдвиги при создании нового датума, чтобы после открытия там же онлайн карт, того же спутника, на местности было минимальное смещение насколько это возможно с привязанной картой при наложении. Кто работает именно в Global Mappere, думаю понимает меня что я хочу сказать. В ГМ изначально лист карты привязывается в исторической проекции, и там же ты можешь выбрать датум для этого листа, либо встроенный, но они не точные, либо создать свой. А чтобы его создать, и нужны координаты по "бумаге" с нулевыми сдвигами, и координаты этих же объектов в wgs84 из гугл карты. А после привязки, переводим этот лист в проекцию Меркатор, поставимдатум wgs84, и сохранить этот лист уже в современной проекции и кидать в навигатор. И если высчитать датум максимально точно, смещение карты относительно спутника должно быть минимальным. Мне не нужны "инженерные" дебри, я не геодезист, также мне не нужно местные СК переводить в СК-42 или наоборот, или прокладывать дороги грубо говоря. Я этим не занимаюсь. Я просто хочу понять в чём моя ошибка, что мои расчёты никуда не годятся. Либо программа не точная, либо я ввожу данные не правильно, либо ещё что то (я всё написал в самом первом сообщении этой темы). Именно хочется понять сам процесс и "физику" процесса для своих нужд. Ну и понять, хорошая эта программа Sevenap или есть более точные...Думаю понятно что хотел сказать ::biggrin24.gif::
     
    #16
    Последнее редактирование: 4 фев 2021
  17. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Не совсем так. Эллипсоид - это не Земля, а её модель. Сама Земля имеет неправильную форму, которую невозможно выразить математически. Датум - это набор параметров вписывания некоторого эллипсоида в модель геоида. Модели геоида тоже бывают различны, один из них - EGM 84, является составляющей системы WGS 84. Геоид - это уровенная поверхность, совпадающая со средним уровнем мирового океана в невозмущённом состоянии и продолженная под материками с условием эквипотенциальности (равностью потенциала силы тяжести в любой точке поверхности геоида). Геоид также невозможно точно определить, но существует множество моделей.
    Без влезания в "геодезические дебри" это понять не получится. А как чего нажимать - это не ко мне.
    Конкретно в вашем вопросе я точно не специалист.
     
    #17
  18. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Имел ввиду процесс не для инженерных изысканий или строительных проектов. А касательно вычисления датума (сдвигов относительно wgs84) для карт, например построенной в проекции Гаусса-Крюгера 6 зон и имеющей датум СК-32. Если не высчитать этот сдвиг, карта при наложении на спутниковый снимок будет иметь смещение. А задача, понять и научится это делать. И не только для Бесселя 1841 или Кларка 1880, но и например для Вальбека 1819

    Понял. Но в любом случае спасибо вам. Может хоть через общение на форуме, я пойму что да как
     
    #18
  19. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    377
    Для них есть таблицы пересчета в СК-42
     
    #19
    StudentX нравится это.
  20. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Есть у меня эта таблица. Также есть "правильный" СК-42. Я думал о том, что как из СК-42 этого высчитать данные из таблицы и получить СК-32. Но есть одно но. Я ещё от светлого не отошёл чтобы в тёмную лесть, а во вторых там Бессель а там Красовский. И как это увязять, ума не приложу
    --- Сообщения объединены, 4 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 4 фев 2021 ---
    Спасибо за наводку)
     

    Вложения:

    • 190.jpg
      190.jpg
      Размер файла:
      463,5 КБ
      Просмотров:
      27
    • ы.png
      ы.png
      Размер файла:
      2,8 КБ
      Просмотров:
      26
    #20
    Sheutsyk и StudentX нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление