Уважаемый SergKo! Если заглянуть в ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 "Основные положения о государственной геодезической сети Российской Федерации": "3.4.1. Геодезические сети специального назначения создаются в тех случаях, когда дальнейшее сгущение пунктов ГГС экономически нецелесообразно или когда требуется особо высокая точность геодезической сети". P.S.: Принимая участие в диспуте предполагается наличие определенных знаний о предмете диспута у участников. (Добавление) Говоря об ошибках исходных пунктов добавлю: "Система координат СК-95 имеет существенные внутренние деформации, выраженные средними квадратическими ошибками координат пунктов, которые не исключаются в результате ортогонального преобразования, следовательно, достигнут точностной предел системы координат в обеспечении развития различных отраслей экономики, а также решения научных и оборонных задач" (Пояснительная записка к проекту распоряжения Правительства Российской Федерации «Об утверждении Концепции развития отрасли геодезии и картографии до 2020 года», ЦНИИГАиК, 2011 г.).
5.1.17.... Масштабы выполняемых топографических съемок и высоты сечения рельефа при инженерно-геодезических изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства устанавливает заказчик в техническом задании в соответствии с Приложениями В и Г. По требованию заказчика допускается выполнение топографической съемки в масштабе 1:10000. Ответ: 1:10000 Можно попасть на гриф "Секретно".
Речь идет о топографических планах какой гриф. И, вообще, надо меньше обращать внимание на секретность, мы сами даем повод для повышения статуса режима.
Кстати да, если вы будете снимать 500-ку на площадь более 25 км2 у вас и она попадет под гриф, так что масштабный ряд тут не влияет.
Предлагаю дополнить Примечание 1 Приложения Г: "При составлении инженерно-топографических планов, с использованием материалов съемки более крупных масштабов, высота сечения рельефа может быть равна высоте сечения исходного плана и материалов съемки" положением из ГКИНП-31: "При составлении топографических планов и карт с использованием планов и материалов съемки более крупных масштабов высота сечения рельефа может быть равна высоте сечения исходного топографического материала. При этом необходимо, чтобы заложение горизонталей, соответствующее максимальному доминирующему углу, было 2 мм и более" и изложить Примечание 1 Приложения Г в следующей редакции: "При составлении инженерно-топографических планов, с использованием материалов съемки более крупных масштабов, высота сечения рельефа может быть равна высоте сечения исходного плана и материалов съемки, при этом необходимо, чтобы заложение горизонталей, соответствующее максимальному доминирующему углу, было 2 мм и более".
Это взято из СП 11-104-97 ч.III, из п. 7.6.2. Но, и в СП 11-104-97 ч.III раньше было взято не совсем верно из ПГС-35. В СП 11-104-97 ч.III имеется ссылка, что при выполнении уровенных наблюдений необходимо руководствоваться: "Правила гидрографической службы №35. Приведение глубин к уровню (ПГС-35)". Так вот, в ст. 89 ПГС-35 сказано: "на всех постах, не имеющих мареографов, наблюдения уровня на морях с приливами производится ежечасно. Если величина прилива равна или более 1 м, наблюдения около моментов полных и малых вод производится через каждые 10 мин. (в течении получаса до и получаса после полной и малой воды) ...". А согласно требований ст. 105 ПГС-35 наблюдения на морях без приливов наблюдения производят в сроки: 1, 7, 13 и 19 час. поясного времени. Если имеются сгоны или нагоны более 10 см/час - ежечасно. (Добавление) Если вспомним Байдарацкую губу Карского моря, то величина прилива там составляет как раз 1 метр. (Добавление) Там речь идет о составлении топографических планов по планам более крупного масштаба, грубо говоря - уменьшением, например 1:500 до 1:1000. И, если просто так уменьшим, можем получить, что горизонтали сольются.
Сроки производства уровенных (как и вообще, гидрометеорологических) наблюдений установлены Всемирной метеорологической Организацией.
Если для целей гидрометеорологии - то да. (Добавление) А если для приведения глубин к уровню моря при инженерно-геодезических изысканиях, то нет.
А меня это нововведение несколько напрягает. Раньше было логично: заказчик в техзадании указывает, что он хочет получить, а уж как, конкретная технология - прерогатива исполнителя. Нововведение же может вызвать ряд трудностей. 1. Заказчик вовсе не обязательно будет компетентен в методах и технологиях, применяемых при изысканиях. И что, если какой-то чрезмерно амбициозный товарищ упрется, выдвигая абсолютно неграмотные требования? Настаивать на технологии, заведомо не позволяющей получить необходимые результаты? 2. Данное положение может иметь и определенную коррупционную составляющую или элемент недобросовестной конкуренции. То есть, могут выдвигаться требования, "заточенные" под конкретного исполнителя. (Добавление) Дело даже не только в этом. Как можно вообще сдавать на наблюдения за сохранностью. "углы капитальных зданий, центры люков и насечки на чугунном корпусе смотровых колодцев подземных коммуникаций, опоры линий электропередачи, граничные знаки и другие, четко обозначенные предметы местности?" Ведь все эти объекты постоянно, в рабочем порядке реконструируются, фасады зданий облицовываются, люки заменяются и т.д. Что, водопроводчики не имеют права ремонтировать колодец, на котором геодезист сделал насечку? Или после ремонта кто-то должен выезжать и перепривязывать закрепленную точку? И почему употреблено слово "должны?" (На застроенной территории в качестве точек постоянного съемочного обоснования должны использоваться...) Ведь это может быть истолковано как запрет на закладку каких-то элементов (штырей, марок) для постоянного закрепления точек съемочного обоснования... И, как мне кажется, все же здесь лучше "долговременные", чем "постоянные".
Соглашусь с Вами, меня тоже напрягает, но по другой причине. Чтобы разработать программу инженерно-геодезических изысканий надо иметь данные о топографо-геодезической изученности (получаются за деньги в госгеонадзоре), данные об исходных пунктах (опять плата в ФКГФ). Кроме того, чтобы разработать нормальную программу необходимо потратить некоторое время. Исполнитель делает эти все затраты - а договор еще не подписан. Кроме того, юридический казус: основанием для инженерных изысканий является договор: нет договора - нет изысканий, а составление программы работ есть составная часть изыскательской деятельности (см. состав работ в Сборнике базовых цен, или СБЦ теперь нельзя будет применять из-за этого несоответствия, а нового СБЦ наверное не дождемся). Запрошу я в госгеонадзоре разрешение на использование координат пунктов по какому-то объекту, до подписания договора, а на каком основании? Чем не устраивало положение в старом СНиПе, что программа работ является внутренним документом исполнителя? В прошлом году у меня была необходимость согласовать с госгеонадзором использование для проектирования и строительства систему координат WGS-84, так госгеонадзор затребовал программу работ (не для утверждения), а в программе работ должно было быть обоснование использования CК WGS-84. Переписка с госгеонадзором была около 4-х месяцев, разрешение было получено, а при предлагаемом нововведении первый же вопрос был бы: а на каком основании, где договор?
Предлагаю такую редакцию. 5.1.10 Закрепление, наружное оформление пунктов опорной геодезической сети на местности, и их охрана должны осуществляться в соответствии с требованиями нормативно-технических документов, регламентирующих геодезическую и картографическую деятельность. Как правило следует совмещать центры плановой геодезической сети и реперы нивелирных линий. 5.1.11 Точки съемочной геодезической сети на незастроенной территории, как правило, закрепляются временными знаками (металлические штыри, костыли, трубки, деревянные столбы и колья и др.) и не менее пятой части точек - постоянными знаками вне зоны предполагаемых строительных работ На застроенной территории в качестве точек постоянного долговременного съемочного обоснования должны могут использоваться углы капитальных зданий (сооружений), центры люков и насечки на чугунном корпусе смотровых колодцев подземных коммуникаций, опоры линий электропередачи, граничные знаки и другие, четко обозначенные предметы местности. На точки постоянного долговременного съемочного обоснования должны составляться отдельные каталоги и абрисы. 5.1.12 Геодезические пункты съемочной сети, закрепленные постоянными знаками, а в случаях, определенных техзаданием, и точки постоянного долговременного съемочного обоснования подлежат учету и сдаче для наблюдения за их сохранностью заказчику и органам архитектуры и градостроительства в установленном порядке. На удаленных и необжитых территориях долговременные знаки допускается сдавать только заказчику работ. (Добавление) Согласен, и даже более того. Программа работ зачастую корректируется в рабочем порядке (например, какие-то полученные исходные пункты оказываются уничтожены, и надо принимать другие решения) По новым правилам для всего этого потребуется бюрократическая процедура согласования с заказчиком, фактически - пересмотра договора.
Ранее Дядя Вова уже предлагал решить вопрос, по какой форме составлять и как назвать: каталог координат или список координат. Хорошие формы были в "Пособие по составлению и оформлению документации инженерных изысканий для строительства. Часть 1. Инженерно-геодезические изыскания (к СНиП II-9-78), но - этот СниП отменен, а нового ничего не придумали. Есть еще "Руководящий технический материал. Общие требования по оформлению и комплектованию отчетных материалов топографо-геодезических работ создаваемых с применением ПЭВМ. РТМ В–16-03".
Пособие не является нормативно-техническим документом. Пособие только рекомендовано к изданию решением Научно-технического совета ПНИИИС Госстроя СССР и Утверждено приказом по ПНИИИС от 20 сентября 1984 г. № 268 (ПНИИИС не наделен правом принимать НТА).
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Однако, данные временных "изыскательских" постов должны привязываться к постоянной сети Гидрометслужбы. Иначе они малодостоверны. Определение расчетного уровня для инженерно-гидрографических изысканий во многих требует определения связи мгновенных уровней на постоянных и временных постах. Потому и крайне желательно единство времени наблюдений. И потому в определении сроков наблюдений изыскатели не вполне свободны. Кстати, в рассматриваемом документе, сроки наблюдения в 8, 14, 20 и 24 часа, как я понял, устанавливаются не для морей, а для внутренних водоемов. Впрочем, касательно обсуждаемого документа, данный пост - оффтоп.
Вопрос еще сложнее с программой когда договор проходит через тендер. Как готовить программу когда еще не известно выиграешь ты тендер или нет. А договор подписывается почти сразу. Мое глубокое убеждение на счет программы, надо оставить как было в СНиП 11-02-96. Лучшее - враг хорошего.
