Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопросы по Trimble Business Center

Тема в разделе "Trimble Business Center/Trimble Geomatics Office", создана пользователем dima1403, 16 ноя 2009.

  1. oleggator

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2009
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Иркутск
    Если использовался приемник Trimble, то, возможно, у вас мог появиться файл job в контроллере, как указал Qvinto. Его можно импортировать в TBC. Если нет, то, скорее всего, у вас остался только протокол-отчет по RTK.
    Но это не главный вопрос. Для перехода к "нормальным" координатам и отметкам нужно знать, в какой системе координат и высот вы хотите получить результат. Одно дело, если нужен переход к "глобальным" системам координат типа WGS-84 или ГСК-2011. Другое дело - к МСК, что потребует данных о ближайших пунктах государственной геодезической сети, определяющих положение и разворот системы координат на данном съемочном участке. С отметками аналогично. Под данными понимаются не только каталоги координат и высот исходных пунктов, но и выполненные спутниковые наблюдения на них, а также на базовой станции. А далее - калибровка и перевычисление съемочных точек.
     
    #1921
    Последнее редактирование: 5 окт 2022
    Qvinto нравится это.
  2. Михаил Караванов

    Куратор

    Регистрация:
    7 мар 2009
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    781
    Адрес:
    Москва
    Не знаю как Сергей, но я бы не понял.
    Мой вариант действий:
    - создаем проект в нужной системе координат (с подключением модели геоида, если имеется)
    - импортируем job файл с RTK (при последующем вопросе указываем, что будем использовать систему координат текущего проекта, а не из job файла)
    - выбираем точку базовой станции и в свойствах нажимаем на кружочек (Добавить координату)
    - в диалоге добавления координат устанавливаем Тип координат=на плоскости, вводим нужные координаты (они не должны сильно отличаться от текущих) и присваиваем им качество Опорные
    - после этого в нижней панели появляется красный кружок Пересчитать проект. Нажимаем на него (или на F4)
    - все построение сдвигается.


    1.jpg 2.jpg 3.jpg
     
    #1922
    AdrasMan и XXX-geodesy нравится это.
  3. oleggator

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2009
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Иркутск
    Спору нет, у вас все просто. Только вот с таким подходом многие молодые геодезисты и ставят на кадастровый учет участки за 30 и более километров от "привязанных" поставщиками оборудования базовых станций. И получают полметра и более систематическую ошибку.
     
    #1923
    Qvinto нравится это.
  4. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    687
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    По большому Гамбургскому счету согласование датумов требует знания геоцентрических координат, а их вычислить без геодезических высот невозможно.
    Далее, что касается литературного описания идеологии уравнивания в ТВС, то здесь важно знать историческую ретроспективу. У Тримблов ранее, еще в эпоху существования Gpsurvey издавался огромных размеров мануал, где весьма подробно описывалась технология уравнивания. В последствии он редуцировался до описания нажатий клавиш.
    У ТВС еще один существенный плюс -это Coordinate Systems Manager. Мне он очень нравится и кажется очень полезным.
    В заключение отмечу, что первоначально в TGO планово-высотная калибровка сопровождалась определением 7-ми параметров. Т.е. суммарное число неизвестных определяемых при калибровке составляло 18 штук и требовало минимум 6 пунктов. Позднее стало понятно, что искать параметры преобразования подобия по локальным сетям бессмысленно и эту опцию убрали и оставили только параметры плоской планово-высотной калибровки.
     
    #1924
    AdrasMan и Yuri V. нравится это.
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    ВЯЗ, и в чем проблема вычислить геодезические высоты?
     
    #1925
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Как будто нет "проблем". Может и "нет", ежели не считать "проблемой" откровенный геморрой.
     
    #1926
  7. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    687
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    В ТВС проблемы нет. Как только вы ввели плоские прямоугольные координаты в картографической проекции и нормальные высоты этих пунктов, то ТВС, привлекая модель геоида, формирует геодезические высоты и все нормально. Без нормальных высот он не сможет вычислить геодезические. Я имел в виду ситуацию, когда вы решаете задачу без средств ТВС по моделированию высот геоида.
     
    #1927
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    Так это в куче софта реализовано
    --- Сообщения объединены, 7 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 7 окт 2022 ---
    В чем сложности? Даже в qgis можно
     
    #1928
  9. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    ВЯЗ, благодарю за ответы!
    Данная тема - TBC - до сих пор была для меня незнакома и не интересна в силу специализации. Но, жисть заставила столкнуться.
    Во вторую руку (в последствии поменялась на первую относительно моей за счёт политики царства) человек уравнивал сеть в ТБЦ. Сеть протяжённостью 120 км север-юг, свыше 400 реперов статики.
    Построение сети делилось на группы, которые обслуживались исходными ГГС, когда 5 штук, когда 6. Высоты из геометрического нивелирования не ранее 2010 годов, не ниже 2 класса.
    Человек располагает, по должности, архивом каталогов реперов этого царства, ему там жить и работать, и поэтому взял функцию первой руки. Он в совершенстве владеет теми пакетами (и ещё пару для сверх длинных), которые вы перечислили, он фанат софта от Тримбл многие многие годы.
    Стояла задача, которую в принципе выполнили, создать сеть ГРО статическим методом ГНСС.
    Что произошло. Я на первом куске сразу обратил внимание на то, что масштаб (метр) сети СК-42 (на которой основана местная, и проект, и ГГС, и ГОСТ) не соответствует натурным измерениям - ГНСС - порядка 14 ppm, или 14мм/км.
    Предложил путь решения, об этом ниже.
    Нет. Было политическое решение применять ГОСТ.
    Это вылилось в первые см невязок на первые км, как и предсказывала программа, и мой прямой счёт масштаба врукопашную. А, от куска к куску, эта разница виляет. Какой-то пункт тянет сюда, какой-то туда. Стратегия уравнивания у человека ( глубоко уважаемого мною лично, и целым сообществом) не слишком заумна, но хлопотна: проверять на устойчивость исходных сначало по высоте, затем в плане, затем уравнивать начисто вновь построенное, внося туда ошибки исходных. А там плавает физически.
    В итоге, как понимаете, это чувствуется в РТК.
    У меня был и есть план, как сделать сеть прецизионной, даже тогда, когда она строится кусками от ГГС, и я готов им поделиться.
    Но, неужели в таких крутых и дорогих софтах не предусмотрена техника построения ГРО, которая будет лишена ошибок исходных данных? Зачем же корежить сеть из статики так глупо?
    --- Сообщения объединены, 7 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 7 окт 2022 ---
    p. s. ВЯЗ, геоцентрические координаты на поверхности эллипсоида вроде бы не требуют никакой высоты в силу того, что координаты исходных и так на эллипсоиде. Ну так, от кнопкодава.
     
    #1929
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Можно не значит что без "проблем". Допустим есть задача определить параметры. Для этого нужна геоцентрика в двух СК. А для геоцентрики нужны превышения над эллипсоидами. А для перехода этого превышения от WGS84 к другому эллипсоиду нужны параметры. Круг замкнулся. В такой системе не имея параметров изначально ты не сможешь получить их же. Так что без "проблем".
     
    #1930
  11. Сантьяго

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    354
    Адрес:
    Краснодар
    А как вносятся ошибки исходных ? вносите поправки в каталожные координаты и высоты и фиксируете в качестве исходных?
     
    #1931
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    zvezdochiot, по WGS-84 понятно как получить? Надеюсь этого объяснять не надо? И BLe и XYZ.
    Пересчитать любую СК в референцную СК это тоже понятно?
    Получем например BL в СК 42 и нормальные высоты из каталогов.

    Теперь подумайте что-такое например EGM-2008? Не мудрите. Просто как бы в QGIS выглядела эта модель.
     
    #1932
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Не тупи! Попробуй распарсить ещё раз написанное мной выше.
     
    #1933
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    zvezdochiot, тупи сам дальше. Все работают, у одного тебя заморочки.

    Оффтоп
    Нормально совсем диалог со студнем разучился вести. Или не умел?
     
    #1934
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    "Кто о чём, а вшивый о бане". Дальнейшая полемика с таким объёмом откровенного затупа бессмысленна.
     
    #1935
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
     
    #1936
  17. oleggator

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2009
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Иркутск
    При наличии ошибок в исходных данных (например, ГГС на основе СК-42) надо применять методы их ослабления, как это и рекомендуется в СП 317.
    Один из таких методов - расчет 7 параметров преобразования для локального участка местности (при использовании ГНСС - с 'эллипсоида WGS84 к эллипсоиду Красовского 1940 г.), с остаточными невязками координат на исходных пунктах. При расчете контролируется СКО невязок в заданных пределах точности для получения требуемого результата.
     
    #1937
  18. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    687
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Вы заменили вопрос "правильно-ли?" на вопрос " в чем сложность?". Ну вот смотрите: жизненный пример. Ставится "ломовая задача": определить параметры преобразования подобия между МСК-ХХ, представленной координатами (х,у,Ннорм) и WGS-84(B/L/Y или X/Y/Z). Человек начинает решать задачу также, как она и поставлена, в лоб:
    1 х, у, Н=0 =>B/L/Y=>X/Y/Z определение параметров, я говорю: не верно.
    2. х,у,Ннорм=>B/L/H=>X/Y/Z определение параметров, я говорю: не верно.
    3. х,у,Ннорм=>Н=>B/L/H=>X/Y/Z определение параметров, я говорю: нормалек, хотя в усы улыбаюсь -"в Туле-ли" определять параметры между МСК и WGS, если у МСК датум от родительской ГСК, а для него уже все давно известно по отношению к WGS.
    Варианты решения 1 и 2 встречаю повсеместно. Вариант 3 производственниками понимается плохо.
    Иван, зря серчаешь на "звездочета". Он близок к верному ответу на поставленный вопрос.

    YuriV. Странное у вас ГРО, ей-богу. Уж не с железистыми-ли дорогами связано? Там такую муть любили поднимать. Ваше недоумение по поводу того, что ТВС не заточен под ГРО звучит странно. Под любую опорную и съемочную сети ТВС заточен великолепно. Только надобно задачу четко сформулировать - требования к точности, плотность, связь с исходной ОГС, от которой ГРО городится.....

    В ТВС возможен учет статистических свойств погрешностей исходных данных в виде СКП составляющих. Вот привожу картинку настроек проекта для учета этих данных. Найстройки ошибок ИД в ТВС.JPG
    Здесь можно привести фактические оценки. Они будут прибавлены к матрице коэффициентов нормальных уравнений и таким образом будут учтены при уравнивании.
     
    #1938
  19. Сантьяго

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    354
    Адрес:
    Краснодар
    то есть это допуск для исходных пунктов, а не определяемых? я для соответствия п.4 таб.5.1 устанавливал допуск в плане 0,05 а по высоте 0,03
     
    #1939
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.072
    Адрес:
    Россия
    ВЯЗ, так первые два варианта такие углы разворота огромные дадут и/или масштабный коэффициент.
     
    #1940

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление