Рассусоливать не буду. Кратенько можете здесь пояснения почитать. Относительно нового "необязательного перечня" позиция министроя такая же.https://nkprom.ru/news/minstroy-oby...ov-i-svodov-pravil-obespechivayushchikh-bezo/ Про письмо от 23.10.2019 N 40060-АС/08 повнимательнее. Рогами можно сколько угодно упираются что письмо это не закон и т.д. , но фактически письмо разъясняет позицию суда. Я знаю, я там был :)
kosiacc, ты новости тоже от соседа узнаешь, с комментариями? Там по твоей ссылке из контекста вырвано прилично. Читай первоисточник, само письмо это 23.10.2019 N 40060-АС/08. В частности, это: При чем тут изыскатели и строители? Они работают по СП см. мой предыдущий пост
Patron, Смотрите судебную практику по таким делам. Вот точно также в суде говорят " а мы не будем делать разбежку по утеплителю на фасаде в плоскости и углах потому, что это требование не обязательного СП", а им в ответ "докажите, что то что вы не будете делать разбежку не увеличит теплопотери и не приведет к промерзанию" и всё. С окнами и отделкой все работает точно также.
kosiacc, ну какой-то странный пример ты привел, если откровенно. Судебная практика - это тоже не показатель. У нас не "английское право". Увы.
Я Вам могу рассказать как работает у нас суд. Никто не разбирается, просто берется подобное дело и смотрят какое было решение. Экспертиза (даже судебная) всегда ссылается на "необязательные СП" и всегда суд принимает эти доводы. Фактически если Вы не разработали и не утвердили свои нормы то должны на что то опираться, (кроме того что "а мы всегда так делали и норм было") и вот суд приходит к мнению что если свое было лень делать то бери и пользуйся тем что есть. Очень скользкая тема, но я честно не советую игнорировать эти нормы, тем более суд как правило занимает сторону заказчика.
kosiacc, давай от темы не уходить: судебные тяжбы - отдельно, нормативка - отдельно. По нашим "геодезическим" СП обычно не в судах бодаются, а с ГГЭ и приемкой. Как где и что применять - вполне доходчиво объяснено. Нет? Тогда сформулируй вопрос - ещё напишем Якушеву, нам не влом
Написать то можно, ответ будет весьма расплывчатый. У меня достаточно приличное количество переписки от министроя. Как правило это несвязные выдержки из закона без окончательного вывода. Как только закон вступит в силу я письмецо закину, но понятного простого ответа ждать не стоит. Например на "необязательный" ГОСТ 51872-2019 МИНСТРОЙ в своих ответах очень даже ссылается.
Попался приемщик с таким взглядом на вопрос: Мысль #1: cуществует обязательный перечень. Мысль #2: существует добровольный перечень. Вывод: все остальные нормативные документы, не попавшие в эти перечни считаются недействительными. У меня аж глаз задергался. Т.е, к примеру, СП 47.13330.2012 считается недействительным. Он что, действительно прав?
1. Вообще, 47.13330.2016 вышел взамен 47.13330.2012. 2. Не попавшие в перечени НТД применяются все так же на добровольной основе (если не противоречат первым) 3. Надо смотреть в проектную документацию (ПД) - на какие СП там ссылки и применяемость указана. Им и следовать. 4. Если простыми словами. Как официально отвечал нам тут Минстрой, если ПД на объект прошла экспертизу с одним СП, а после выходит обновление этого СП или Перечня, то строить следует по тому, что был указан в ПД на момент прохождения экспертизы. Если же брать стадию "изыскания для разработки ПД" - то следовать (вернее - разрабатывать свою Программу работ для согласования с заказчиком) согласно действующим на этот момент нормативам
СП 47.13330.2012 с 1го августа приобрёл статус недействующий, тобишь те работы что сделаны до этого срока и должны проводиться по-старому.
Недавний прецедент - в проекте указан СП 45.13330.2012, дата на проекте 08.2020 (первая версия) - обратились к проектантам с требованием исправления и проверки ПД/РД на соответствие СП 45.13330.2017 . Победили. То же и с СП 18.13330.2011, указанном в проекте с датой от 2020г. Тоже победили. --- Сообщения объединены, 19 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 19 окт 2020 --- В жизни не всегда так получается.
Апчик ИЗМЕНЕНИЕ № 1 К СП 47 .13330.2016 https://www.rst.gov.ru/portal/gost/...ponentId=5bb1aa96-ad4f-4e66-afe1-a7d403577940 Хотя так и не понял, утвердили изменения или нет
https://cntd.ru/news/read/opublikovan-proekt-novogo-obyazatelnogo-perechnya-pravil-i-standartov Перечень, предлагаемый проектом (относительно Перечня N 985), сокращен более чем на 3800 пунктов стандартов и сводов правил.
ПП 985: ... 36. СП 47.13330.2016 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения". Разделы 1 (абзац первый), 4 (пункты 4.1, 4.8-4.10, 4.13-4.15, 4.18, 4.22, 4.24-4.36, 4.38, 4.41-4.43), 5 (пункты 5.1.1-5.1.3, 5.1.5, 5.1.7, 5.1.10, 5.1.12-5.1.13, 5.1.17-5.1.20, 5.1.21-5.1.24, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.6, 5.3.1.1, 5.3.1.2, 5.3.1.4, 5.3.1.5, подразделы 5.3.2, 5.4), 6 (пункты 6.1.3, 6.1.6, 6.1.8-6.1.10, 6.2.1.1, 6.2.1.2, 6.2.2.1, 6.2.2.2, 6.3.1.2-6.3.1.4, 6.3.1.5, 6.3.2.2-6.3.2.5, подраздел 6.3.3 (за исключением пункта 6.3.3.8), пункты 6.4.2, 6.4.4, 6.4.6-6.4.8), 7 (пункты 7.1.1-7.1.3, 7.1.5-7.1.6, 7.1.8-7.1.10, 7.1.12, 7.1.13, 7.1.15-7.1.16, 7.1.19-7.1.23, подраздел 7.2, пункты 7.3.1.1-7.3.1.8, 7.3.1.10, подраздел 7.3.2, пункты 7.4.1, 7.4.3-7.4.7), 8 (пункты 8.1.1-8.1.5, 8.1.7, 8.1.9-8.1.12, 8.2.1, 8.2.2, 8.2.5-8.2.7, 8.2.9-8.2.18, 8.3.1.1-8.3.1.3, подраздел 8.3.2, пункты 8.4.1, 8.4.3-8.4.4, 8.4.6-8.4.7), приложения В, Г. -------------------------------- Проект изменений: ... 29. В пункте 36 цифры «5.1.12 - 5.1.13, 5.1.17 - 5.1.20, 5.1.21 - 5.1.24» заменить цифрами «5.1.12, 5.1.13, 5.1.17 - 5.1.24», цифры «7.1.5 - 7.1.6» заменить цифрами «7.1.5, 7.1.6», цифры «7.1.15 - 7.1.16» заменить цифрами «7.1.15, 7.1.16», цифры «8.4.3 - 8.4.4, 8.4.6 - 8.4.7» заменить цифрами «8.4.3, 8.4.4, 8.4.6, 8.4.7». Итого: только пунктуацию подтянули.
Да уж. Поотменяли обязательное требование к метрологическому обеспечению средств измерений, общие требования к изысканиям, составу и содержанию Задания и Программы. И еще... "Разделы 5 (пункты 5.1.3, 5.1.12, 5.1.13, 5.1.17 - 5.1.19, 5.1.2, 5.1.23.1 - 5.1.24, 5.3.1.4, 5.3.1.5, 5.4.2)," Вот этот нелогично расположенный п.5.1.2 - если это опечатка, то должен был быть п.5.1.20 (вызывавший боль у заказчиков ИГДИ) про срок давности инженерно-топографических планов и их обновление. А так в рагделе ИГДИ тоже косяков хватает. Отменены обязательные: п.5.1.1 (ИГДИ должны быть достоверными и достаточными, ну и черт с ним, есть ч.1 ст.15 384-ФЗ); п.5.1.5 (геодезическая основа для изысканий, вперед, работаем с ОМС-ок); п.5.1.10 (требования к системам координат и высот, в Задании пишем МСК-50 и Балтийскую С.В., работаем в условке, ибо так удобнее, не надо пункты заказывать); п.5.1.21, 5.1.22 - проверка точности планов теперь не обязательна. п.5.3.2 (5.3.2.1 - 5.3.2.3) - второй этап изысканий необязателен (конечно вопрос такой, и раньше все как правило делали за 1 заход) Обязательные п.5.1.12 (состав ТЗ на ИГДИ), 5.1.13 (состав программы ИГДИ), ссылаются на необязательные теперь 4.15 и 4.19 соответственно. --- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 --- А вот в ПДФке, которая была на сайте http://docs.cntd.ru/document/573496218 изменено многое (выше расписал)
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1465901/ Постановление Правительства Российской Федерации от 28.05.2021 № 815 С 1 сентября 2021. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) 5.1.3 В состав инженерно-геодезических изысканий входят следующие виды работ, оказывающие влияние на безопасность объектов капитального строительства [24]: - создание опорных геодезических сетей; - геодезические наблюдения за деформациями и осадками зданий и сооружений, движениями земной поверхности и опасными природными процессами; - создание и обновление инженерно-топографических планов в масштабах 1:5000—1:200, в том числе в цифровой форме, съемка подземных коммуникаций и сооружений; - трассирование линейных объектов; - инженерно-гидрографические работы; - специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений 5.1.17 Средние погрешности определения планового положения предметов и контуров местности с четкими, легко распознаваемыми очертаниями (границами) относительно ближайших пунктов геодезической основы, не должны превышать в масштабе плана на незастроенных территориях — 0,5 мм для открытой местности и 0,7 мм — для горных и залесенных районов. Средняя погрешность определения планового положения промерных точек относительно ближайших пунктов (точек) съемочного обоснования при инженерно-гидрографических работах на реках, внутренних водоемах и акваториях морей не должна превышать 1,5 мм в масштабе плана. 18 СП 47.13330.2016 Предельные погрешности во взаимном положении на плане закоординированных точек и углов капитальных зданий (сооружений), расположенных один от другого на расстоянии до 50 м, не должны превышать 0,4 мм в масштабе плана. Требования к погрешностям взаимного положения точек конструкций при съемке промышленных предприятий с большим количеством подземных и надземных коммуникаций и сооружений, следует устанавливать в задании. 5.1.18 Средние погрешности в плановом положении на инженерно-топографических планах скрытых точек подземных сооружений, определенных с помощью трубокабелеискателей, относительно ближайших капитальных зданий (сооружений) и точек съемочного обоснования не должны превышать 0,7 мм в масштабе плана. Среднее значение расхождений в плановом положении скрытых точек подземных сооружений на инженерно-топографических планах с данными контрольных полевых определений с помощью трубокабелеискателей относительно ближайших капитальных зданий (сооружений) и точек съемочного обоснования не должно превышать: 0,3 м в масштабе 1:200; 0,5 м — в масштабе 1:500; 0,8 м — в масштабе 1:1000; 1,2 м — в масштабе 1:2000. Предельные расхождения между значениями глубины заложения подземных сооружений, полученными с помощью трубокабелеискателей во время съемки и по данным контрольных полевых измерений, не должны превышать 15 % глубины заложения. 5.1.19 Средние погрешности съемки рельефа и его изображения на инженерно-топографических планах и цифровых моделях местности относительно ближайших точек съемочного обоснования не должны превышать от принятой высоты сечения рельефа: - 1/4 — при углах наклона поверхности до 2°; - 1/3 — при углах наклона поверхности от 2° до 6° для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000 и от 2° до 10° для планов в масштабах 1:1000, 1:500 и 1:200; - 1/3 — при высоте сечения рельефа через 0,5 м для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000. Для залесенных (закрытых) участков местности, марей, кочкарников, болот и заболоченных территорий указанные значения допускается увеличивать в 1,5 раза. В районах с рельефом, имеющим углы наклона свыше 6° для планов в масштабах 1:5000 и 1:2000 и свыше 10° для планов в масштабах 1:1000, 1:500 и 1:200, число горизонталей должно соответствовать разности высот, определенных на перегибах скатов, а средние погрешности высот, определенные на характерных точках рельефа, не должны превышать 1/3 принятой высоты сечения рельефа. 5.1.21 Инженерно-топографические планы (вновь созданные и обновленные) должны проверяться и приниматься в полевых условиях в соответствии с 5.1.17—5.1.19. Наряду с точностью созданных планов, должно оцениваться качество оформительских работ, правильность применения условных знаков и др. Сведения о результатах проведения внутреннего контроля и приемки работ (акты контроля и приемки полевых и камеральных работ) должны включаться в технический отчет. Форма актов контроля и приемки, объемы и методы выполнения контрольных измерений устанавливаются в программе. 5.1.23 Технический отчет по результатам инженерно-геодезических изысканий должен содержать разделы и сведения в соответствии с 4.39. Содержание разделов технического отчета определяется целями и задачами инженерно-геодезических изысканий, составом и объемом выполненных работ. 5.1.23.1 Раздел «Введение» содержит общие сведения в соответствии с 4.39 и дополнительно информацию о системах координат и высот. 5.1.23.2 Раздел «Изученность территории» включает: - сведения о материалах инженерно-геодезических изысканий ранее выполненных на участке работ (переданных заказчиком и полученных исполнителем); - информацию об обеспеченности территории инженерных изысканий топографическими картами, инженерно — топографическими планами, ортофотопланами, аэро- и космофотоснимками, специальными (земле-, лесоустроительными и др.) картами и планами, наименовании организаций — исполнителей карт (планов), времени и методах их создания; - сведения о существующих в районе участка работ геодезических сетях (типы центров и наружных знаков, классы точности определения координат и отметок, их состояния на момент производства работ); - сведения о возможности использования имеющихся материалов на основании результатов их оценки. 5.1.23.3 Раздел «Физико-географические условия района работ и техногенные факторы» содержит характеристики рельефа (в том числе данные об углах наклона поверхности) и растительности, сведения о наличии в районе участка изысканий объектов гидрографии, развитии опасных природных процессов и техногенных воздействий. 5.1.23.4 Раздел «Методика и технология выполнения работ» содержит сведения о: - видах и объемах выполненных работ, сроках их проведения; - методике и технологии выполнения работ, приведенных в 5.1.3 и 5.1.4; - примененных средствах измерений (приборах, инструментах, оборудовании) и программных продуктах; - геодезическом обеспечении других видов инженерных изысканий (если выполнялось); - метрологическом обеспечении использованных средств измерений. 5.1.23.5 Раздел «Результаты инженерно-геодезических изысканий» содержит информацию: - об оценке точности результатов измерений (определений), соответствии полученных значений нормативным требованиям; - о результатах инженерно-геодезических изысканий (перечень и основные сведения об инженерно-топографических планах, профилях, схемах, таблицах, ведомостях и других материалах, вошедших в технический отчет в зависимости от выполненных видов работ). 5.1.23.6 Раздел «Сведения по контролю качества и приемке работ» содержит информацию о видах, методах и объемах выполненных контрольных измерений; ответственных лицах— исполнителях работ по контролю и приемке; результатах выполненного контроля и приемки; степени завершенности инженерно-геодезических изысканий. 5.1.23.7 Раздел «Заключение» содержит краткие результаты выполненных работ и оценку их соответствия заданию, программе, НТД, рекомендации (при необходимости) по выполнению последующих топографо-геодезических работ. 5.1.23.8 Раздел «Использованные документы и материалы» содержит сведения в соответствии с 4.39. 5.1.23.9 Текстовые приложения к техническому отчету (дополнительно к 4.39) в зависимости от видов выполненных работ содержат: - ведомость обследования исходных геодезических пунктов; - документы, подтверждающие получение в установленном порядке выписки из каталога координат и/или отметок исходных геодезических пунктов; - ведомости координат и отметок вновь установленных геодезических пунктов; - ведомости координат и отметок инженерно-геологических выработок и точек наблюдений; - акты внутреннего контроля и приемки результатов изысканий; - акты сдачи вновь установленных геодезических пунктов долговременного и постоянного закрепления (а также временных точек в случае, если это предусмотрено заданием или программой) заказчику; - материалы уравнивания и оценки точности геодезических измерений в объеме, достаточном для оценки качества выполненных работ. 5.1.24 Графическая часть технического отчета, в зависимости от видов выполненных работ, содержит: - картограмму топографо-геодезической изученности; - обзорные карты, ситуационные планы участков изысканий; 20 СП 47.13330.2016 - схемы созданных геодезических сетей; - чертежи и абрисы вновь установленных геодезических пунктов долговременного и постоянного закрепления; - созданные (обновленные) инженерно-топографические планы; Какая прелесть - - планы (схемы) сетей подземных сооружений и инженерных коммуникаций с их техническими характеристиками, согласованные с собственником (эксплуатирующими организациями); - планы (схемы) надземных инженерных коммуникаций с их техническими характеристиками, согласованные с собственником (эксплуатирующими организациями) (по дополнительному требованию задания на выполнение инженерных изысканий) - этого нет в обязательных 5.3.1.4 Технический отчет по результатам инженерно-геодезических изысканий для подготовки проектной документации площадного объекта капитального строительства (первый этап) дополнительно к 5.1.23 и 5.1.24 включает: - эскизы колодцев (камер) и эскизы опор при их детальном обследовании, результаты обмеров элементов зданий, сооружений, технологических установок, архитектурных и градостроительных форм (если выполнение детального обследования и обмеров предусмотрено заданием); - описание площадок размещения проектируемых объектов, включая сведения о растительности, микроформах рельефа (по дополнительному требованию задания заказчика); - результаты геодезических измерений осадок и деформаций оснований зданий и сооружений, земной поверхности и толщи горных пород в районах развития опасных природных и техногенных процессов (если выполнение данных работ предусмотрено заданием). 5.3.1.5 В техническом отчете по результатам инженерно-геодезических изысканий первого этапа, выполненных для проектирования линейных объектов, дополнительно к 5.1.23 и 5.1.24 представляются: - инженерно-топографические планы участков переходов проектируемых трасс через естественные и искусственные препятствия; - планы подходов к конечным пунктам трассы проектируемого линейного объекта (по дополнительному требованию задания заказчика); - абрисы привязок характерных точек трассы к элементам ситуации (по дополнительному требованию задания заказчика); - продольные и поперечные профили по трассам линейных объектов; - попикетное описание проектируемых трасс и описание технологических площадок, входящих в их инфраструктуру (по дополнительному требованию заказчика); 22 СП 47.13330.2016 - ведомости углов поворота, прямых и кривых (прямых и углов), пересекаемых угодий и лесов, водотоков, автомобильных и железных дорог, надземных и подземных коммуникаций и сооружений, в том числе сносимых сооружений и отчуждаемых угодий, оврагов, лощин, заболоченных и косогорных участков, технические показатели трасс (перечень необходимых приложений устанавливается в программе).
