Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопросы по картам Генштаба

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем f_u_s, 18 фев 2010.

  1. Эсперыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    f_u_s

    Два предположения:
    1.
    - полностью согласен и так много пунктов, зачем перегружать лист.
    2. У данных пунктов определены только плановые координаты, без высот.

    Первое предположение мне кажется наиболее верным, второе, так, условным.
     
    #141
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Не вижу никакого смысла показывать отметки возле обозначений пунктов, если они не находятся в характерных точках местности. Показанная отметка не абсолютная высота центра пункта (этих центров когда-то закладывали по 3 друг над другом), а отметка точки рельефа.
     
    #142
  3. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Я исходил из предположения, что все пункты рисуются с высотой,но, видимо, действительно, координаты пунктов важнее ::biggrin24.gif::
    Под характерной точкой можно считать любую точку на равнине? А то ведь очень много знаков стоит просто в поле. Да и указали высоту пункта посреди горы, пришел артиллерист, привязался в плане, достал мини-лазер и привязался в плане еще точнее, а по высоте просто супер ::-ph34r.gif:: Кстати, высота указана верхнего центра.
     
    #143
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Даже на столе можно найти характерные точки, а тем более, на местности. Где-то что-то вымыло, кто-то что-то соорудил или межу отбил. Ну, а если всё абсолютно гладко и однородно, то картограф понимает, что без горизонталей рельеф не покажешь.

    Инструкции по развитию геодезического обоснования никто не отменял.

    Артиллеристу, тем более, удобно знать высоту местности, а не высотную координату закопанного центра.

    Распространённое заблуждение. Проверил на картах своего района и по каталогу: очень редко совпадает, в основном, высота центра ниже отметки на карте на 0.2-0.3м, как раз на величину засыпки.
     
    #144
  5. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    А если он на крутом склоне окопался? Горизонтали рядом, про заложения он не слышал ::biggrin24.gif::
    ..Условные знаки для топографических карт масштабов 1:25 000, 1:50 000, 1:100 000.. ВТУ ГШ Москва 1983 год.
    Конечно, точность будет +-метр.
     

    Вложения:

    • 9.JPG
      9.JPG
      Размер файла:
      64 КБ
      Просмотров:
      235
    #145
  6. Эсперыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласно каталогов координат - это как раз абсолютная отметка центра (который наружу торчит :) ) пунктов (во всяком случае тех, которые я видел, да и как меня учили). Так же в КК указывается высота основного (второго, по Вашей классификации :) ) центра.
     
    #146
  7. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Генерализация? Не, на слышал ::biggrin24.gif::
     

    Вложения:

    • 44.JPG
      44.JPG
      Размер файла:
      52,2 КБ
      Просмотров:
      268
    #147
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Кстати, и меня этому учили. Когда делали крупномасштабные съёмки, естественно, показывали отметку пунктов, но когда года 2 назад, столкнулся с тем, что в одном из каталогов не было отметок и захотел снять с мелкомасштабной Генштаба, оказалось, что не бьёт на 0.2-0.3м. Естественно, очень удивился, а когда нашёл каталог с отметками, вот как раз разница и проявилась. Может это проблема мелкомасштабных карт?
     
    #148
  9. Эсперыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще, снятие высот с листа ТК дело такое, творческое. Можно ошибиться и в метры.
     
    #149
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Естественно, понимал, но отметки нужны были для предполагаемой высоты при расчёте навигации. Нивелировку по ним увязывать не собирался.
     
    #150
  11. Oigi

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 ноя 2008
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    400
    Адрес:
    Белгородская область
    Не обижайте артиллеристов. И про заложения он не только слышал, но и учил. А вот то, что ему нафиг не надо сантиметровая точность отметок для стрельбы - так это так. Но при развитии САГС (специальной артиллерийской геодезической сети) топогеодезические подразделения артиллерии используют только каталожные отметки центров.
     
    #151
  12. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Да я их обидеть не хотел, наоборот, мой артиллерист добивается потрясающей точности ::cool24.gif:: У нас же тут чисто теоретические изыскания, на практике, понятно, по-другому.
    Кстати, глянул план города 1:10 000 (вроде), там тоже хватает пунктов триангуляции (особенно центров) без высоты, хотя расположены они на довольно пустой местности. Вопрос - как определить масштаб плана города, если зарамочное оформление отсутствует, расстояние между линиями сетки неизвестно (1:200 000, 1:100 000, 1:50 000 - 2 см, 4, 2, 1, км, соответственно), рисунок в электронном виде в неизвестном масштабе?
     
    #152
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Скорее всего, полигонометрии.
     
    #153
  14. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    И треугольников (их я считаю пунктом триангуляции), и квадратиков (полигонометрии), хотя, квадратиков, конечно, больше.
     
    #154
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    В компактных городах с многоэтажной застройкой триангуляции практически нет, а вот в разбросанных, особенно на пересеченной местности, довольно развита сеть именно триангуляции. И ещё один существенный момент. Полигонометрию начали интенсивно развивать в конце 60-ых годов, когда появились относительно лёгкие светодальномеры из ГДР. До этого, её было очень мало, только в больших городах.
     
    #155
  16. Эсперыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    125
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первое, что приходит в голову, это определить масштаб, зная (хотя бы примерно) размеры какого-либо объекта на местности и соотнести с размером на карте. Примерно - хватит, так как масштабы четко заданы.
     
    #156
  17. mmm1121

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    161
    Адрес:
    Харьков
    При генерализации высоты пунктов отдельно от них самих не прореживают, просто показывают не все пункты. При этом выбрасывают пункты более низкого класса. А если возле пункта не подписана его высота - значит она неизвестная. Высоту подписывают верхнего центра, но он может торчать из земли, а может быть закопан. На заглубленных центрах пунктов обычно ставились опознавательные монолиты (бетонные столбики) но их почти все украли. Последний такой столбик видел в 1992 году в приграничной полосе на Волыни.
     
    #157
  18. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Эсперыч Писал-писал сообщение и до меня доперла логика сетки))) 1:200 000 - сетка через 2 см, те каждые 4 км; 1:100 000 - сетка через 2 см, те каждые 2 км; 1:50 000 - сетка через 2 см, те каждый 1 км; 1:25 000 - сетка через 4 см (наконец нашел в книге), те каждый 1 км, 1:10 000 - сетка через 5 см, те каждые 500 метров.
    То есть заглубленный центр (марка, рельса и тд), а над ним не пирамида традиционная, а просто столбик бетонный?
     
    #158
  19. mmm1121

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2009
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    161
    Адрес:
    Харьков
    И столбик и пирамида (сигнал). На опознавательном столбике иногда даже марка бывает.
     
    #159
  20. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    1. Возможен ли знак репера на кургане - по типу пукта ГГС на кургане (сегодня впервые заметил что-то очень похожее на это, но качество карты не ахти).
    2. Когда начали показывать изобаты на внутренних водоемах (реки, водохранилища) или это зависит от изученности рельефа дна? Случайно не с 85 года?
     
    #160

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление