Вопросы по картам Генштаба

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем f_u_s, 18 фев 2010.

  1. Нет там пионерлагеря. А там где много этих значков - то даже на капаниры для техники не смахивает. Хаос какой-то в значках и на местности. Бред в общем-то пока не объяснимый. Так даже никто не окапывается - друг-другу стрелять будешь в спину. Но факт есть факт - таких значков - черного цвета и таким видом в официальных источниках военных нет и вы не найдёте. А это интересно. Найдёте значки эти - будет результат. Не могли же картографы Генштаба делать не по инструкции и не по правилам - расстреляли бы тогда в те времена.
     
  2. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Smetano4ka, прекращайте валять дурака. на картах обозначены ямы. и вам там ближе, если уж очень хочется, сгонять на местность посмотреть...
     
  3. Хорошо, сгоняю по светлу и фотки покажу. Но не завтра. У меня завтра 44 года. Выпить придётся...
     
  4. SergKo

    SergKo Форумчанин

    да, но учтите, что карты 50-60-х годов... и откуда f_u_s вытащил про 91 год непонятно... так что, искать надо следы от ям, а не ямы...
    (Добавление)
    с днем рождения!... :-)
     
  5. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    SergKo смотрите шифр на рамке чуть выше этой надписи, там год издания, я туда по привычке смотрю, а состояние местности, понятно, что 82 год Smetano4ka вам уже сказали, что это не капониры, не окопы, а некие ямы (рытвины, карсты, промоины и тд). По поводу пионерлагеря - я имел в виду что ямы, указанные вами словом ,,здесь,, конкретно под буквой з, вокруг землянок и вышки, трансформировались в 2 ямы глубиной 4 и 6 метров на карте 1:1км 1991 года. Если посмотреть вашу карту 60 года, то то прямо под название населенного пункта Салганы (3км северо-западнее Шабо) вы увидите курган высотой 3 метра и точку съемочной сети на кургане высотой 4 метра (с надписью 45,5 справа), а справа от названия - две ямы глубиной 4 метра. Данные неровности земной коры можно найти на карте 1:1км в виде двух холмов высотой 3 и 4 метра и одной ямы глубиной 2 метра (все коричневого цвета), таким образом мы делаем вывод, что эти условные знаки соответствуют друг другу и совпадают. Никакой тайны нет.
     
  6. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    вдогонку карта 49 года, ямы и холмы, видимо локальные элементы рельефа до 63 года обозначали черной краской.
     

    Вложения:

    • 11.JPG
      11.JPG
      Размер файла:
      43,4 КБ
      Просмотров:
      714
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Smetano4ka, у вас там судя по космоснимкам, мелиорация активно применяется, значит рельеф спланирован, так что ям в поле нет а вторая часть под застройкой.
     
  8. В чём-то согласен. Но 140 с лишним "ямок" на карте в прямоугольнике в несколько сот квадратных метров размером...
    (Добавление)
    Мелиораци нет и в помине. Она начинается в селе Раскошное, км 40 по дорогам, а в районе где 140 ямок никогда не было ни полей для с/х, военный полигон был. Но ямки стоят выше директрисы и не подпадает под действие снарядов от пушек и танков (учебных стельб), т.е. стрельба шла вдаль (на фото из гугла-1 - я приводил выше) - указан темно коричневое пятно - это зона куда стреляли. Вот така арифметика.
     
  9. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    судя по карте 2 на 4 километра примерно , те 8 км2, что достаточно много, может там есть собенности какие строения почвы или залегания вод или еще чего...
     
  10. У меня есть предложение. Пусть не в степи, но там где есть такое количество - есть объяснение. К примеру здесь: http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%F3%ED%E3%F3%F0/
    "Поле карстовых воронок. По цепям воронок прослеживаются направления пещерных ходов.
    О существовании подземного лабиринта на берегу Сылвы люди знали давно. Народные легенды и летопись донесли до нас сведения о зимовке Ермака с дружиной у Кунгурской пещеры.
    Первый план был составлен в 1703 году"
    НО ФОТО ВИДНО. Объяснения понятны. Но в степи у нас... Так вот насчёт предложения. Где ещё на военных картах задокументировано такое.
     

    Вложения:

  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Я же писал уже
     
  12. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Оффтоп
    Вот я ради интереса вернулся к началу этой темы... И с удивлением обнаружил, что f_u_s её открыл почти ГОД НАЗАД... С курганом (внемасштабным), похожим на звезду Давида... Через год Smetano4ka вернул нас к тому же, только с ямами, похожими на кельтские кресты...
    ::laugh24.gif::
     
  13. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    это был не курган, это был маяк!
     
  14. mmm1121

    mmm1121 Форумчанин

    Черной краской показывались элементы рельефа, возникшие в результате деятельности человека.
     
  15. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    Посмотрел сейчас эти карты - все ямы и холмы внемасштабные черные, часть масштабных (нашел пару ям и карьеров) - тоже, рельеф - коричневый. А вот книга 1946 года по этому поводу (рукотворные) молчит.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
      1.JPG
      Размер файла:
      52 КБ
      Просмотров:
      537
  16. mmm1121

    mmm1121 Форумчанин

    А она и не скажет, так как нужна книга 1963 г. Называется "Условные знаки для топографических карт масштаба 1:25000, 1:50000, 1:100000". А, кажись, в 1982 или 1983 вышли новые условные знаки. И вот в них уже говорится, что ВСЕ элементы рельефа, независимо от происхождения, надо показывать коричневым цветом. Черными остались только терриконы, дамбы и искусственные валы. Вот мы и мучились, когда обновляли карты в старых условных знаках - надо было все эти черные штуки выловить на оригинале контура и перенести на оригинал рельефа.
    (Добавление)
    Не дочитал, что карта 1949 года, сорри... Зато прочитал внимательно про краски в приведенной выше таблице. Там таки и правда про искусственное происхождение форм рельефа ничего не сказано, но в коричневом цвете перечислены элементы только естественного происхождения.
    (Добавление)
    Насчет того, чего военные на картах показывают. На каждый район создания карт в редакционно-издательском отделе (РИО) ВТС СССР писались редакционные указания для частей, которые должны были эти карты создавать. В них описывались характерные особенности местности, технология создания карты, особенности показа различных элементов местности на карте и прочие редакционные премудрости. И были они секретными. Так вот в них по указаниям свыше и описывалось, что показывать пионерлагерями, карстовыми воронками и прочее. Поскольку к редуказаниям имели доступ только специалисты РИО и непосредственные исполнители, то и военные топографы иногда бывали удивлены тем, чего это такое на карте показано. Но военная тайна - она и есть военная тайна ::-ph34r.gif::
     
  17. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    mmm1121 Зело любопытные вещи пишете, спасибо. Книги имеются, правда 66 года (уже исправленное издание) и 83 - там подробно описаны знаки. Удивило, что книга 83 года на 1:25000, 1:50000, 1:100000 масштабы, а на более мелкий масштаб не нашел (только в учебниках военной топографии). Заодно, может есть у кого оборот карты 1:200000 - очень уж любопытно было бы взглянуть.
     
  18. surveyor

    surveyor Модератор Форумчанин

    На обороте листа карты приводится Справка местности (Населенные пункты, Дорожная сеть, Рельеф и грунты, Гидрография, Растительность, Климатические условия) и Схема грунтов...
     
  19. mmm1121

    mmm1121 Форумчанин

    Есть такая книга. Называется "Условные знаки для топографических карт масштаба 1:200 000, 1:500 000" издания кажись того же года. На оборотке карты 1:200 000 и правда справка о местности, состоящая из разделов: населенные пункты, дорожная сеть, гидрография, рельеф и грунты, климатические условия. Кажись так и возможно именно в этом порядке. Ниже, под справкой, расположена схема грунтов. В свое время не один десяток подобных справок обновил и(или) перевел с русского на украинский. А вообще именно этот масштаб используется в армии для планирования маршей войск. Иногда такие карты называют дорожными. У буржуев с этим чуток прикольнее. У них карта масштаба 1:250 000. Называется картой совместных действий(совместных для пехоты и авиации). Такие карты тоже ваял по программе содружества Украина-НАТО. Но мне они не понравились - наши двухкилометровки более информативные.
     
  20. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    а картинки ни у кого нету?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление