Вопросы по картам Генштаба

Чтобы геодезисту f_u_s было не так одиноко, скажу что и сам 2 года назад мечтал отыскать 3-4 точки на местности, которые на карте именовались как реперные и как "точки съёмочной сети, закреплённые на местности центрами" а чё, настоящих "геодеозистов" на мякине не проведёшь!

Так вот, будучи ещё и удостоенным почётного звания "Въедливый ботаник", хочу вот какой вопрос задать специалистам: вот при развитии сетей ( определении координат точек на местности ) используется понятие Дирекционный угол. Он в свою очередь непосредственно связан с прямоугольной системой координат. Читал я и про Зону шестиградусную... вроде бы всё понятно, но! При работе на местности всё-таки производится съёмка точек на поверхности, даже не геоида, а земного шара. Иными словами - каждый треугольник из трёх точек-вершин в действительности располагается не на плоскости прямоугольной сетки, и даже не на цилиндрической поверхности в пределах вышеупомянутой шестиградусной зоны - каждая точка находится в пространстве, практически на некой условной сфере, с "индивидуальным" радиусом; то есть каждый треугольник (в триангуляции), по мере отдаления по долготе от центрального меридиана, проецируется на поверхность проекции по какому-то закону (например с учётом косинуса угла удаления от центрального меридиана)

Так вот вопрос: каким образом это учитывается при отображении местности уже в конкретной картографической проекции? Прошу прощения если не совсем понятно сформулировал суть вопроса (за мною водится словоблудие, признаю!)

 

Насколько я понял вопрос - удаление от центрального меридиана учитывается масштабным коэффициентом. Но в виду своей малости вы вряд ли сможете его увидеть графически даже на картах тысячного масштаба. В проекции 42 года масштабный коэффициент = 1 по центральному меридиану 6 ти градусной зоны, в проекции меркатора 1 распределяется по центральным меридианам 3х градусных зон соответственно по осевому меридиану 6-ти градусной зоны масштабный коэффициент становится меньше 1

 

Я тогда сделаю иллюстрацию к вопросу, тогда всё станет яснее. Спасибо за внимание и ответ!

 

Torschreiber, и тогда - из собственноручно созданой иллюстрации, получишь как минимум половину ответа....

 

сижу, рисую, мучаюсь - трудно изобразить на плоскости, и при том ещё чтобы очень наглядно получалось бы, плоскости треугольной формы, вершины (узлы) которых принадлежали бы (для простоты) одной уровенной поверхности. Ну то есть становится понятно? Эти плоскости, в центрах тяжести своих, являются касательными к данной УП, но их много, и в совокупности они становятся некой гранёной "грубой" подменой УП. И тем не менее... А плоскость карты, получается из касающейся центрального меридиана, поверхности второго рода, на которой как раз и не сложно создать сетку прямоугольных координат. И вот если теперь провести вертикальную секущую плоскость, проходящую через геометрический центр уровенной поверхности и одну из осей О-Y (типа направления долготы), то получам: линия пересечения нашей секущей плоскости с поверхностью с координатной сеткой даёт нам прямую линию, а пересечение с плоскостями треугольников (по типу сетей триангуляции) - ломаная линия, примерно повторяющую линию сечения уровенной поверхности. То есть, наблюдается возрастание угла отклонения отвесной линии по мере удаления от центрального меридиана... Я снова наверное слишком загнул?! Ну я всё же думаю, что специалисты уловили суть моего интереса. Так вот, каким образом учитывается это отклонение при вычислении координат каждой последующей, в ходе измерения, точки по мере продвижения? Я может быть завтра, в рабочее время, что-нить сумею изобразить, а то сейчас что-то уже сил не нахожу для изобразительного исскуства...

Завтра, если что, постараюсь более чётко сформулировать, на месте этого текста, чтобы Форум не забивать попусту...
(Добавление)
Товарищи геодезисты, топографы и картографы: прошу Вас разрешить одно из "бородатых" утверждений о том, что в топокартах имеется преднамерено заложенная какая-то погрешность, помимо той инструментальной, которая имеет место при рисовке, изготовлении карты и усадке материала-носителя (бумаги) - есть такое? Правда это или как всегда, кому-то шибко умному, не способному в поле сообразить куда карту надо повернуть, на ум приходит предположение что "карта неправильная", причём сознательно. Ответьте пожалуйста! А то спорить на этот счёт с кулинарами или системными администраторами как-то стрёмно...

 

http://ne-grusti.narod.ru/Glossary/projections.html - отсюда рисунок не пригодится?...

- непреднамереных достаточно!... плюс секрет проекции 63 года...

 

Если только на какие ни будь районы особого режима. Типа ФНЗ (где по официальным версиям пепси колу разливают ). Но там как правило просто не все рисуют.

 

Ohr Но там как правило просто не все рисуют. Замечали - практически никаких аэродромов (часто даже международных), обычно на этом месте есть некая ферма МТФ, ОТФ

 

Извиняюсь за беспокойство, но опять не смог найти расшифровку условных знаков( Вопрос - что эа заштрихованная зона, чем она ограничена и что за номера у неё по краям? Сорри за качество.

 

2

 

Сам отвечу - оказалось это Сайменский канал, арендованный с частью территории, автодорогой и островами Финляндией, тогда получается, что номера - это пограничные столбы, а заштрихованная территория - территория аренды.

 

Ответ человека создававшие подобные карты более 10 лет :)
Номера возле границы - это и правда номера пограничных столбов, а вот штриховка она просто чтобы ВЫДЕЛИТЬ границу для большей наглядности, причем сама штриховка всегда располагается на территории сопредельного государства.
Теперь по поводу реперов и отметок высот.
Для каждого масштаба топографической карты существует свой ценз отбора показываемых объектов. Не все реперы, что есть на карте 50т показывают а 100т их часто заменяют простыми отметками высот. Объясню для чего это делают. Каждый масштаб имеет "своего" пользователя от командира взвода до командующего ну например армией. Вот исходя из того, что для кого интересно и выбирают что показывать.
Есть и еще одно объяснение прикола с реперами - на момент составления карты 100т появились данные о том, что репер утрачен. Вот его и не показали :) а высота отметки никуда не делась :)
(Добавление)
Насчет отметок высот.
Существует ценз и на количество отметок высот на 1 кв.дм карты в зависимости от местности (плоскоравнинная, горная и тп) Но есть и требование, что приоритет должен отдаваться характерным точкам местности ибо по своему опыту знаю - военным отметка высоты в чистом поле не сильно нужна, а вот на вершине бугра - самое то :)
(Добавление)
Насчет преднамеренных погрешностей в картах Генштаба:
Их там нет!!! И попробуй заложи - вдуют по полной программе со всеми вытекающими.
А вот что не все показывают, ну тут от степени секретности объекта зависит и от "мудрости" спецслужб. И военные топографы тут не причем

 

На картах масштаба 1:100000 наносят и нивелирные пункты (окружность с крестиком) и пункты триангуляции (треугольники). Пункты полигонометрии (квадратики), как правило не наносят. Если вы увидели квадрат то это опозновательный знак, который служил для привязки фотоплана (для создания карты). Просто точка с отметкой, это абсолютная высота, на открытой местности точность порядка 1 метр, в лесу 3-5м. Пункты триангуляции иногда подписывали, но всегда есть отметка. Отметка, как правило, отпределена тригонометрическим нивелированием и точность в пределах 10-20см.

 

Не маяк и не синагога точно :)
Изображение плохо видно, но можно предположить, что если внутри кружка косой крест, то это репер на кургане; а если кружек внутри пустой, то это водяная мельница или лесопилка.
Кстати, условный знак синагоги таки существует :) И это "звезда Давида"
(Добавление)

+ скорее всего ОТК пропустило
Но не исключаю и конкретного объяснения этих плюсов для конкретно этого района работ. В таких случаях в южном зарамочном оформлении делается пояснение нестандартного условного знака или подписи.
(Добавление)

Насчет квадратиков - весьма интересное мнение :) Но ошибочное.
Квадратиками показывают пункты полигонометрии(СГС) или пункты, которые были исключены из высококлассных сетей после уравнивания (III-IVкл). Их наносят на карту тогда, когда плотность пунктов высокого класса недостаточна или же когда в этом есть особая необходимость (возле важных объектов). На картографическом сленге квадратики называют "закладными точками" так что фраза про привязку фотоплана не лишена смысла - такие точки тоже можно показывать этим условным знаком, но такие случаи - редкость.
(Добавление)
Еще раз насчет преднамеренной погрешности топокарт. Внимательно прочитал вопросы про это, особенно про проекцию Гаусса-Крюгера. Если считать погрешности самой проекции "преднамренными" то они имеют место быть ибо данная проекция РАВНОУГОЛЬНАЯ (не искажаются углы :) практически) а не равносторонняя или равнопромежуточная. Так что к ближе к краю зоны расстояния и площади имеют все большие искажения. Эта проекция позволяет точнее стрелять из пушек и запускать ракеты. Для землеустройства или строительства не сильно подходит. Потому в СК63 зона 3 градуса, чтобы уменьшить искажения. Меркатор пошел по другому пути - "размазал" погрешности по всей зоне сделав 2 осевых меридиана. Ну а для топокарт м-ба 1:25 000 и мельче такая погрешность не глобальна и может не учитываться. Для крупномасштабной съемки желательно использовать местные системы координат.
(Добавление)
Насчет штриховки вдоль границы - каюсь не досмотрел. Таки да, это не кант границы. Но то что говорилось выше про кант границы - верно. Его просто не везде изображают.

 

mmm1121 огромное спасибо за ответы) по поводу плюсов у высоты - может быть обозначают надземную (надледную) высоту или, наоборот, полную - рамка карты, к сожалению, обрезана, 71 год U-40-28,29,30. А по поводу звезды (на карте-миллионнике отмечена простой пятигранной звездой - маяком) - все-таки они именно звезда шестигранная, полностью черная (хотя и качество плохое), название рядом к нему и относится (совпадает с названием острова). и еще вопрос про реперы - прочитал про вековые реперы: .. Вековыми реперами закрепляют места пересечений линий нивелирования I класса . В пределах бывшего Советского Союза эти реперы заложены:
в районе городов Ашхабад, Барановичи, Барнаул, Взморье, Витим, Волгоград, Дудинка, Душанбе, Енисейск, Иркутск, Вятка, Самара, Москва, Нахичевань, Нижневартовск, Нукус, Пржевальск, Екатеринбург, Ставрополь, Сургут, Тбилиси, Тура, Тында, Ужгород, Хабаровск, Харьков, Целиноград, Чита, Чудово, Якутск и бухты Провидения,, Вопрос - а они вообще обозначаются на картах как-то особенно? или вообще не обозначаются?

 

Насчет вековых реперов - особого знака нету, это точно. Скорее всего это БОЛЬШАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА. Нам, простым топографам, про это не говорят :(

 

настолько большая, что находят их случайно...
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=362
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

 

Кто такой Меркатор? Это ваш родственник Меркатор? ::smile5::

Студебеккер (раскрыть) Студебеккер (свернуть)

― Знаете, ― сказал Остап, ― я утомлен пробегом.
― А вы на "студебеккере"?
― Можете считать нашу машину "студебеккером", ― сказал
Остап злобно, ― но до сих пор она называлась "лорен-дитрих".
Вы удовлетворены? Но шофер-любитель удовлетворен не был.
― Позвольте, ― воскликнул он с юношеской назойливостью,
― но ведь в пробеге нет никаких "лорен-дитрихов"! Я читал в
газете, что идут два "паккарда", два "фиата" и один
"студебеккер".
― Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! ―
заорал Остап. ― Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще
взмахивал руками и бормотал:
― Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему
подавай!

 

На буржуйских натовских картах в зарамочном оформлении черным по белому написано "Проекция Меркатора"
http://www.outdoors.ru/orient/orient16.php
А Меркатор мой однофамилец

 

Torschreiber
1. Используемая у нас проекция - равноугольная.
2. "...кому-то шибко умному, не способному в поле сообразить куда карту надо повернуть, на ум приходит предположение что "карта неправильная", причём сознательно..." - Вы сами ответили на свой вопрос.