Вопросы пересчёта между различными системами координат

Смелое утверждение! Может заглянете в текст ГОСТ?

И попробуете прочитать там в разделе 5, подразделе 5.2:

И не продолжайте дальше морочить людям голову. Нарушая последовательность координатных преобразований вы нарушаете метод, установленный ГОСТом.
Нарушая метод установленный ГОСТом вы совершаете методическую ошибку.

 

Посмотрим, как влияет методическая ошибка на результат расчета. Экспериментируем.
Задача: Пересчитать, используя элементы трансформирования ГОСТ Р 51794-2008 (с поправками от 01.02.11 и 29.06.11) геодезические координаты точки в WGS84 в геодезические координаты точки в референцной системе СК42.
А) методически правильно (элементы трансформирования строго из ГОСТ):
WGS84 геодезические:
1 55°00'00.0000" 31°00'00.0000" 0.000
WGS84 геоцентрические:
1 3142884.072, 1888435.269, 5201383.523
ПЗ90.02 геоцентрические:
1 3142883.712, 1888435.349, 5201383.703
СК42 пространственные референцные:
1 3142908.544, 1888305.941, 5201297.246
СК42 геодезические:
1 54°59'59.9281" 31°00'00.0143" -109.819
Б)методически "неправильно" - Элементы трансформации (полученные по элементам трансформирования ГОСТ):
23,570, -140,950, -79,800, 0,0000", - 0,3500", -0,7900", -0,000000220000
Результат:
1 54°59'59,9281" 31°00'00,0143" -109,819

 

и смотрим:
Положение о лицензировании геодезической деятельности (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 21 ноября 2006 г. №705):

Dura lex, sed lex.

 

Таки да, но буквально следуя этому принципу, до 1 февраля 2011 года при использовании элементов трансформирования ГОСТ Р 51794-2008 для преобразования координат из системы координат ПЗ-90.02 в референцную Систему координат 1942 года и преобразования координат из системы координат ПЗ-90.02 в референцную Систему координат 1995 года мы получали бы полный бред.

 

Пусть для изыскателей-членов СРО лицензионные требования уже не актуальны, но для изыскателей теперь весьма актуально прохождение и получение положительного заключения главгосэкспертизы - что материалы изысканий соответствуют требованиям того же ГОСТа.
(Добавление)

Уважаемый Петрович! А кто-нибудь с этим спорит?
Но и не надо "выдергивать" из ГОСТа только то, что будет удобно для аргументации и при этом ссылаться на ГОСТ (например, уважаемому ЮС).

 

А определение пунктов ГГС?

Вот прочитают ваше сообщение и пригласят кого-нибудь.

Конечно так, но бывают случаи, когда заказчик требует провести сертификацию как материалов изысканий, так и программы, на предмет соответствия их требованиям нормативных документов.

 

Я может отстал от жизни, но вроде работы федерального значения, в том числе и по определению пунктов ГГС, требуют наличия геодезической лицензии.

 

Ну как сказать. В октябре 2011 г. в ЯНАО проводился конкурс на создание сети базовых станций. Как было сказано в ТЗ этого конкурса:

Кроме того, в ТЗ было сказано:

Примечание: * - они не знали, наверное, о редакции ГОСТа 2008 г.
А наличие лицензии на право осуществления геодезической деятельности было обязательным условием выполнения этих работ.
(Добавление)

Конкурсная комиссия не разделяла этого мнения.

 

Конечно: все течет, все меняется. Только с октября 2011 г. прошло-то всего 4 месяца.

Ну, а я писал о геодезических работах федерального значения. Ведь было мнение:

Кстати и обсуждаемый здесь ГОСТ в конкурсной документации вспомнили.

 

Не только это. Если рассматривать ГОСТ Р 51794-2008 только с позиции 5-го пункта, то окажется, что многие ныне выполняемые работы просто нельзя выполнить.
Так, например, нельзя установить связь с системой координат г.Москвы (эллипсоид Бесселя, 1841). Так же вне закона оказываются методы локализации (калибровки). Ведь там для установления локальной связи и выполнения дальнейшего преобразования координат (приращений) используются лишь WGS-84 и СК-42 (СК-63, МСК…), и производится прямой пересчёт из одной СК в другую, без участия промежуточной ПЗ-90.02.
А ведь зачастую другого пути для пересчёта из системы в систему просто нет, кроме как через локализацию.

Оффтоп

Почему, когда есть выбор разрешить или запретить, чиновники выбирают запретить?

 

Ну вот, опять двадцать пять. Ведь я раньше просил почитать ГОСТ Р 51794-2008. Тогда бы и примеров, подобных этому не было бы. Настоящий ГОСТ не распространяется на местные системы координат, в том числе и на систему координат г. Москвы:

К координатной основе Российской Федерации не относятся: ITRS, СК-63 и любые местные СК, в том числе и МСК г. Москвы.
Кто не верит - см. раздел 4.3 ГОСТ Р 51794-2008:

P.S.: если есть необходимость выполнять координатные преобразования в местные системы координат или с использованием ITRS, то ГОСТ Р 51794-2008 не применим. Необходимо руководствоваться другими нормативными документами.

 

Если в районе проведения работ присутствуют постоянно действующие базы (IGS, ПЗ-90, ГСК-2011), координаты которых известны в: ПЗ-90, ПЗ-90.02, ПЗ-90.11, ITRF-2000 или WGS-84, а в СК в которой необходимо определить координаты не определены, а тех задание требует считать от них; только в этом случае необходимо заворачиваться с ГОСТом. Но всегда можно, тех задание пере согласовать или согласовать что претензий по качеству не будет, так как всё по ТЗ.
В остальных случаях набрали пунктов (не вылетевших) до нормативного кол-ва, указали от каких и по ним уровняли. Если до нормативного кол-ва (не вылетевших) добрать не получилось, то из измерений на базах и пунктах строится "СГС-1" или "СГС-2", находятся локальные параметры к СК. И обосновывается, что большая часть координат измеренных пунктов фуфло не достаточно точны, а мою СГС можно считать эталоном. И пере вычисляются координаты пунктов.

Что касается отклонений, то везде по разному. По Новому Уренгою недавно считал от баз на которые были определенны ранее координаты в ITRF-2000 на эпоху 01.20.2002 переходил по ГОСТу в СК-42 получил среднее отклонение 2.778 м среднее, минимальное 2.421м, максимальное 2.942 м. Если переходить по ГОСТу в СК-95 получил среднее отклонение 0.184 м среднее, максимальное 0.237м, минимальное 0.058 м. Надо было делать 1:1 000 поэтому такая точность не проходила.По локальному ключу к WGS-84 по тем же пунктам, на весь район среднее отклонение с СК-42 - 0.183м, с СК-95 - 0.068м, если район работ, а там площадь 2000 км2 причём вытянутые буквой "Г", разделить на три блока, то с СК-42 даст среднее отклонение 0.073-0.123м.

 

Бред какой-то. Кто Вас так научил работать?

 

Заказчику описываешь разные варианты, объясняешь какой будет результат по разным вариантам. Приводишь ссылки на нормативы.
И он уже выбирает. Заказчику гораздо важнее результат, а не метод. Достаточно точно в СК-42 по другому и не получится, слишком грубая система.