Вопрос по средней квадратической погрешности положения характерной точки

Никаких противоречий, все логично, картометрический можно применять там, где вполне хватает "картометрической" точности.
А для населенного пункта, где все-таки нужно все делать инструментально даже 1:500 не подходит. Я конечно понимаю, что по факту многие работают так, что и в метр не укладываются.
В Вашем случае имеем древний проект и голое поле, понятное дело с тахеометром (GPS) в этом голом поле делать нечего. Я бы сделал так: договорился с архитектурой, посадил бы весь микрорайон (квартал или что там напроектировано) в действующей МСК, и только потом уточнял свой ЗУ. Если кое что уже застроено - эту застройку придется так-же учитывать и подснимать. Зато потом, с другими ЗУ - только камерально шлепать будете.

 

На самом деле микрорайон уже давно застроен. Причём застраивался ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО по координатам сколотым с генплана. Приблизительно, потому, что геодезист разбивку делал не всегда точно, сами хозяева ставили заборы, как им совесть позволяла и т.д. Сейчас моего заказчика пытаются обвинить в том, что он купил участки, которые были поставлены на кадастровый учёт с ошибкой. Поработал со сканом генплана. Ошибка небольшая имеется, однако, совсем не та, устранения которой от него добиваются истцы. Хотел через генплан доказать его правоту, и, в то же время, свой зад прикрыть (точностью 0.25).
Это так, лирическое отступление.
В общем, хоть в приказе и не написано, что картометрический метод не для населенных пунктов, но, придется, к сожалению, согласиться :-(

 

Добрый день. Подскажите. Подготовил МП по объединению трех земельных участков. Получил отказ, по причине того, что раньше у этих участков точность определения была 0.3 м, а сейчас, после того как их отнесли к землям населенных пунктов стала 0.1 м. и их нельзя объединять, пока у них старая точность 0.3. Подготовил МП по исправлению ошибки в части точности определения положения точек. в заключении указал-расписал все что можно. Итог: отказы!! куча всякой ерунды, но главное - что, якобы я уточнил местоположение точек смежного участка, что не допустимо. те. мои участки имеют общие точки со смежными и имеют тоже старую точность - 0.3. я соответственно изменяя точность у своих точек поменял точность у смежных. ЧТО ДЕЛАТЬ?

 

Маразм крепчал.....

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

и что же в этом случае предлагает кадастровая палата?))

 

подготовить МП по исправлению кадастровой ошибки

--- Сообщения объединены, ---

и при этом, требует согласования со смежными участками, которые уже стоят на учете и отмежеваны.
Даже Минэкономразвития и росреестр дали разъяснения, что не надо ничего этого.
а кадастровая требует.... Славный город МОСКВА))

 

Видать на "голых" окладах сидят

 

Ситуация невообразимо дикая. Если я правильно понял - Вы координаты не меняли? МП на уточнение погрешности?!
Приходит на ум письмо товарищу прокурору с просьбой проверить деятельность на предмет наличия скрытой коррупционной составляющей. Ну и жалобу в ОКУ.
А, приостановки можете выложить?

 

да,все верно, коры не менял. вот один из них. остальные такие же.

 

Я, может не совсем разобрался, но из отказа видно, что делалось не объединение, а уточнение. и никак оттуда нельзя вычитать, что Вы не меняли координаты.
Первое, что приходит в голову.. если все-же нужно объединение и координаты смежных при этом не меняются - так и делайте аналитическим методом.
Формулу примерно такую пишите:
Mt=(SUM(Mtn)/n)=22,9/227=0,1 вычислено в соответствии с п. 13 Приказа Минэкономразвития №518 от 17.08.2012

 

Изначально делалось обЪединение трех участков, точки которых были определены когда-то давно с точностью 0.3. Сейчас эти участки отнесли к г. москве, и, соответственно точность у них должна быть - 0.1. Вот кадастровая и отказывает в обЪединении, пока я не исправлю точность у этих трех участков на 0,1, путем исправления кадастровой ошибки. я исправил, и получил отказы, копию одного из которых я выложил

хотя есть ч.6 ст.4 221 - ФЗ, согласно которого я ничего переделывать не обязан, поскольку все это было сделано сто лет назад до выхода 518 приказа

 

а к какой категории земель ранее относились иходные участки?? сельхозка? промышленность?

 

всегда были в населенных пунктов, только щас в городе, а раньше к деревне относились, в кадастровой адрес поменяли, а точность осталась как определенная 0.3

 

Съемку исходных участков делали? Насколько отличаются координаты от тех что в ГКН?

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Такой кадастровой процедуры не существует и быть не может.

 

Участки никто не перемерял. Зачем? коры остались прежними
согласно письмам МинЭкономразвития РФ № 22781-ИМ/Д23 от 17.10.2011 г. и №29478-ИМ/Д23 от 27.12.2011 г и делалось
исправление кадастровой ошибки.

Да, и, ребята, работающие в других регионах.... Москва-это другая планета, и здесь все базируется на материальных отношениях. И если, все эти выдержки из законов и приказов, работников ваших местных КП приводят в восторг или ужас, то, тут в столице нашей Родины, всем пох****. на все, абсолютно. И при проверке МП с участками, где кадастровая стоимость по 10 млн., появляется желание не поставить их на ГКН, а получить некую выгоду....
Просьба, писать по существу.

 

Понятно!...т.е. раньше это была Московская область, а сейчас г. Москва.
Ну "деюро" плата в какой-то степени права, поскольку для получения точек образуемого участка вы используете старые точки, точность определения которых не соответствует нормативной в соответствии с 518 приказом.(город - 0,1 м). Но что-то мне подсказывает, что фактически старые точки определялись геодезическим методом и явно не грубее 0,1м))), поскольку это и раньше был населенный пункт. Кадастровой ошибкой, по моему мнению тут и не пахнет. Как мне представляется, чтобы удовлетворить "хотелки" кадастровой, необходимо сначала уточнить исходные участки. Основанием для уточнения будет не исправление кад. ошибки, а то обстоятельство, что точность определения характерных точек ниже нормативной. 221-ФЗ это позволяет. Хотя, думаю, в результате уточнения 99,9% - координаты останутся прежними))) Правда возможно повторно потребуется согласовывать границы)) Опишите в заключке, что повторно уточнили границы участков с требуемой точностью 0,1м, координаты в итоге не изменились, далее получите кад. выписки уже сточностью 0,1м, ...и объединяйте спокойно.

 

А как тогда выявили кадастровую ошибку?
ОКУ путаем понятие кадастровой ошибки и точность определения, это разные вещи, при объединении значения координат может остаться прежним, а вот точность измениться.

 

Спасибо. Вы правильно поняли ситуацию. я так и сделал и все описал в заключении. Получил отказ, он выложен выше. Кадастровая палата действительно требует согласовать границы смежников, где имеются общие точки. Но, с фига ли?? Росреестр и Минэкономразвития ответили, что не надо согласовывать. но кадастровая уперлась рогом. да и собственники смежных участков пошлют меня подальше, тк все у них оформлено.
Пойду, наверное в суд. быстрее будет.
а по поводу кадастровой ошибки - это просто фигурально
МП был подготовлен в связи с исправлением ошибки в местоположении...

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

по поводу кадастровой ошибки - это просто фигурально
МП был подготовлен в связи с исправлением ошибки в местоположении.

--- Сообщения объединены, ---

точность и поменялась, коры прежние, поэтому и отказ.
что я, якобы проводя работы по объединению, взял и уточнил положение хар. точек с 0.3 до 0.1.
а 0.3 оставить нельзя, ведь это населенный пункт, и т.д., поэтому и были подготовлены мп по исправлению ошибки местоположения в части точности определения( конечно же кадастровой ошибки тут нет)

 

Из отказа я не понял одного: у вас в результате уточнения координаты участка не поменялись??? все линии остались на чертеже чёрные??? Если так, то опять же прописать в заключке, что местоположение границы уточняемого участка (равно как и смежного!!!) не изменилось!! Поэтому отсутствует предмет согласования!!!

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

не успел прочитать ваш пост выше))

 

так и ответил мне Росреестр, но в частной беседе, КП заставляет меня согласовывать границы. все эти ответы им побоку

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

для примера, в так называемой Новой Москве, за январь этого года, было принято 2 положительных решения)))

 

Статья 39. Порядок согласования местоположения границ земельных участков
1. Местоположение границ земельных участков подлежит в установленном настоящим Федеральным законом порядке обязательному согласованию (далее - согласование местоположения границ) с лицами, указанными в части 3 настоящей статьи (далее - заинтересованные лица), в случае, если в результате кадастровых работ уточнено местоположение границ земельного участка, в отношении которого выполнялись соответствующие кадастровые работы, или уточнено местоположение границ смежных с ним земельных участков, сведения о которых внесены в государственный кадастр недвижимости.
Ключевая фраза - "уточнено"!! А у вас уточнена погрешность, но не местоположение границы!!!