Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопрос для высших умов, Система высот

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем geokm, 27 фев 2010.

  1. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что за фигня... Читаю техническое задание для изыскателей для топографии одной дороги в под Петербургом и там указана балтийская система высот 1997 года::blink.gif::... кто знает что это?
     
    #21
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.271
    Симпатии:
    5.515
    Адрес:
    Россия
    Апичатка?
     
    #22
  3. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    1.346
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Явно очепятка
     
    #23
  4. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тоже думаю опечатка, но самое интересное что она (эта система) высот не совпадает с 1977 годом примерно на 27 см. ::blink.gif::
     
    #24
  5. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    1.346
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Вот как...
    Балтийская-36 и Балтийская-77 тоже не совпадают, в разных регионах по-разному, и как раз на величины того же порядка.
     
    #25
  6. Anatoliy235

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    На предприятии возникла необходимость перевода отметок в систему Балтийская-77. Предприятие построено в системе высот Москва-Волга в 1934 году. Сравнивая отметки пришли к выводу, что на территории Москвы система Москва-Волга совпадает с московской и ключ в 0,092 м для перехода в Балтийскую-77 подходит. Далее предположили, что московская система совпадает с Балтийской -36. При удалении от Москвы ключ меняется. Имеется клочок бумаги на котором указаны ключи: для Дубны 0,110 м, Углич 0,180 м, Рыбинск 0,190 м, откуда взяты цифры и как их проверить не ясно.
    Подскажите пожалуйста:
    1. В каких организациях можно найти ключи для Дмитрова, Дубны, Углича, Рыбинска между системами Балтийская-36 и Балтийская-77 (РЖД, ГидроМет или еще где)?
    2. Если Балтийская-36 построена на геоиде Бесселя, а Балтийская-77 на геоиде Красовского, то какой теоретический ключ между этими системами и известен ли он?
    Приветствую любые ответы и советы, заранее Спасибо!
     
    #26
  7. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.734
    Симпатии:
    11.125
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    smile62.gif smile59.gif
     
    #27
    Мимокрокодил и BorisUK нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.456
    Симпатии:
    3.743
    Давайте так: Вы приводите полностью тезис, из которого Вы сделали этот вывод, а мы попытаемся разобрать, что автор имел в виду и поможем Вам с советами, как работать при такой мешанине систем координат и высот.
     
    #28
  9. Anatoliy235

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Вопрос встал только с высотами, координаты не нужны.
    Балтийская-36 построена на геоиде Бесселя, а Балтийская-77 на геоиде Красовского.
    Узнал из беседы с знакомым геодезистом, сам я в геодезии не силен. В Яндексе на запрос: " геойд Бесселя" четвертая ссылка. По запросу "геоид Бесселя" слишком много материала :-)
    "Основы картографии" (учебное пособие) Г.Р Рехтзамер Ленинград 1974г. 217 стр.
    Стр.9: "В Советском Союзе, начиная с 1946 г., для всех геодезических и картографических работ постановлением правительства был введен референц-эллипсоид Красовского. До этого в СССР применялся эллипсоид Бесселя".
     
    #29
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.456
    Симпатии:
    3.743
    Всё правильно написано. Вот только к системам высот эти эллипсоиды не имеют никакого отношения. Впрочем, как и различные модели геоидов на территории СССР.
     
    #30
  11. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.734
    Симпатии:
    11.125
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Уважаемый, ну нет таких сущностей, как геоид Бесселя или геоид Красовского. Есть эллипсоиды. А это две большие разницы, как говорят в Одессе. И слова геойд тоже нет, есть геоид.
    Опять неправда ваша. Всего четыре ссылки на ответы неграмотных людей.
    Почти уверен, цифры получены путём прямого сравнения высот пунктов.
     
    #31
  12. Anatoliy235

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Спасибо за помощь!
    Правильно ли я понял: геоиды и элепсоиды совсем не влияют на высотную отметку?
    Разница между высотными отметками в Балтийской-36 и Балтийской-77 вызвана только выполненным переуравниванием?
    Методом прямого сравнения высот пунктов от Москвы до Дубны ключи между системами определены. Хочется проверить их с теоретическими или определенными другими организациями.
     
    #32
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.456
    Симпатии:
    3.743
    Модели геоидов не только влияют, но и определяют высотные отметки.
     
    #33
  14. Anatoliy235

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Подскажите пожалуйста на расстоянии в 100 и 200 км нелинейность ключа между высотными отметками в системах Балтийской-36 и Балтийской -77 связана с разными элипсойдами или с переуравниванием сети? По результатам прямого сравнения отметок от Москвы до Дубны получено практически линейное уменьшение ключа с 97 мм у Москвы до 41 у Дубны.
     
    #34
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.456
    Симпатии:
    3.743
    В 70-ых годах были иные приборы, да и ходов было значительно больше.
     
    #35
  16. Dalv

    Регистрация:
    27 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Россия, Красноярский край, г.Минусинск
    Подскажите пожалуйста, мне нужно пересчитать старую Балтийскую систему в Балтийскую 1977г в Хакасии, сколько см разница у этих высот? У какой из систем отметки выше?
     
    #36
  17. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.117
    Симпатии:
    4.374
    Это, смотря где. Разница между Балтийской и Балтийской 1977 г. по Хакасии не одинакова. В известных мне местах, переход к Балт. 1977 составляет от -0,13 до -0,18. Может где-то есть и другие значения.
    Наверное, правильнее было бы получить официальные выписки в Росреестре, но там с системами высот полный хаос. Бывало, дают в выписке якобы высоты в Балт. 1977 (так теперь принято писать), а в процессе работы выясняется, что высоты и в той и в другой системе. С этим приходится держать ухо востро.
     
    #37
  18. Dalv

    Регистрация:
    27 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Россия, Красноярский край, г.Минусинск
    Да хаос это точно!
    Прошу уточнить:
    От Балтийской отнимаем 0.130м., получаем Балтийскую 1977г.?
    Иначе говоря Балтийская система высот в числовом значении(Абакан) выше Балтийской 1977г.
     
    #38
    Последнее редактирование модератором: 9 ноя 2014
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.117
    Симпатии:
    4.374
    Да, только в районе Абакана вычитаем примерно 16-18 см. "Примерно", так как эта величина получена сравнением и на разных пунктах она несколько отличается, и такого порядка получаются невязки между реперами в Балтийской и Балтийской 1977 системах высот.
     
    #39
  20. Dalv

    Регистрация:
    27 апр 2013
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Россия, Красноярский край, г.Минусинск
    ЮС,
    Спасибо, Вам ЮС.
    Может знаете официальное издание, где чётко прописано какая выше система высот какая ниже и на какую величину.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление