Влияние формы сети на точность спутниковых определений координат

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 5 фев 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    No problems! Давайте разберём все варианты.
     
  2. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    А какое будет понимание термина "форма сети" у уважаемого ЮС?
    Очень разумное предложение. Как единственный пока из озвученных вариантов:
    под формой сети в спутниковых определениях понимают форму расположения в пространстве базовых линий (векторов базовых линий), входящих в эту сеть.

    Теперь хотелось бы услышать Ваши варианты толкования термина "форма сети", ведь только тогда можно будет "разобрать все варианты".
     
  3. mvs

    mvs Форумчанин

    Тогда уж для начала надо определиться, что вообще считать сетью! Веер векторов? Фраза, выделенная жирным, не полная... Набор отдельных (не связанных между собой) векторов можно считать сетью? У Vladimir-а VV прозвучало слово "невязки". В случае веера о невязках речи не идет...
     
  4. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    А что, вектора бывают связанными между собой? Это каким же образом происходит сие чудо?
    Вот именно - сеть это набор векторов, а форма их расположения в пространстве и есть форма сети.
    А Вы добавляйте, или предлагайте иную формулировку.
    Конечно не идет, но только если из пяти векторов будут получатся абсолютно одинаковые значения координат (или приращений) для определяемого пункта.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как это не идёт? Если в центре веера определяемый пункт, а в веере хотя бы 2 вектора (а иначе это не веер), опирающиеся на твёрдые пункты, как у уважаемого X-Y-H http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1328467904 то, как можно говорить об отсутствии невязок?
    (Добавление)
    Другое дело, что на этом чертеже показаны вектора между твёрдыми пунктами, что совсем не требуется, если есть уверенность в опорных. Итак, замкнутых фигур может и не быть, а невязки будут обязательно.
     
  6. mvs

    mvs Форумчанин

    В контексте уравнивания... Веер (ромашка, пальцы и т.п.) - это куст висячек, которые не обязательно "плохи", а бесконтрольны... Невязка определяется как разность между измеренной величиной и ее "эталонным" значением. В случае куста возникает некоторое сравнение "прямо-обратно", но не более! Нет (не хватает) условий и избыточности...
    А уж фраза, что любой набор векторов можно считать сетью ( по Vladimir-у VV) - вообще ни в какие ворота...
    Принципы построения сетей красиво сформулировал Феодосий Николаевич еще в 1928 году. А спутниковые методы канонов геодезии никак не отменяют!
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если в центре твёрдая точка, а на концах определяемые. А если наоборот, то как это нет контроля? Сплошной контроль и "море" избыточных измерений.
     
  8. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Ну вот, заканчивается день, а прибавления формулировок определений для термина "форма сети" не наблюдается. Смелее господа! А то позволю себе предположить, что сказанное выше было только сотрясением воздуха.
     
  9. mvs

    mvs Форумчанин

    Жаль, что из всего вышесказанного Вы не выудили ничего полезного... Может учебники почитать?
     
  10. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Это Ваше предложение можно расценивать как отказ (или нежелание, или невозможность или т.д. и т.п.) сформулировать определение для термина "форма сети"?
    (Добавление)
    mvs! А Вы хоть в курсе обсуждавшегося выше вопроса? А что, у Вас действительно есть такое мнение, что Феодосий Николаевич в 1928 году красиво сформулировал принципы построения сетей? А как же без его принципов то обходились ранее?
     
  11. mvs

    mvs Форумчанин

    Vladimir VV Из всего выше... я понял, что Вы слышите только себя и лихо умеете цитировать посты...
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Разборки не в этой теме.
     
  13. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Давайте действительно вернемся к предложению уважаемого ЮС и сформулируем определение для термина "форма сети". Ранее мною было предложено:
    Может быть кто-нибудь предложит другую формулировку?
     
  14. rasta

    rasta Форумчанин

    Если речь идет о сети,то надо представлять систему уравненных базовых линий,образующих данную сеть и представляющих собой некоторую жесткую конструкцию. Следовательно важен выбор формы сети.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как форма сети влияет на уравнивание, при котором используется геоцентрическая система?
     
  16. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Как следует из термина №64 ГОСТ 22268-76 "Геодезия. Термины и определения": "Геодезическая сеть - сеть закрепленных точек земной поверхности, положение которых определено в общей для них системе геодезических координат". Кстати, в этом определении не говорится, уравнена сеть или нет.

    Но, изначально вопрос был не о том, что мы понимают под геодезической сетью, образованной в результате спутниковых определений, а о том, что следует понимать под формой такой сети. На мой взгляд форма расположения в пространстве базовых линий (векторов базовых линий) и есть форма такой сети.
     
  17. rasta

    rasta Форумчанин

    Для задачи,предложенной Иваном http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1328467904 разве форма сети не важна? Можно ведь выбрать точки с известными координатами,лежащие на одной прямой и в одной стороне от определяемой точки.
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если сеть твёрдых пунктов увязана, будет хуже, но только потому, что меньше будет избыточных данных, но никак не из-за того, что они с одной стороны.
     
  19. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Ну вот, появились и два определения (от одного и того же форумчанина):
    1.
    То есть пространственное расположение векторов.
    и
    2.
    То есть в этом случае под формой сети следует понимать пространственное расположение точек.

    Как видим, это несколько разные вещи. Ведь при одних и тех же точках расположение веторов может быть различным. Как то и показал X-Y-H.

    Как мне кажется, именно это и имел в виду ЮС, когда писал:
    Итак, давайте определимся c определениями. ::smile24.gif::
     
  20. chnav

    chnav Форумчанин

    Извините что встреваю, я совсем немного геодезист-самоучка, но больше навигатор-программист.
    То что вы понимаете под _одним_ вектором в GNSS-наблюдениях на самом деле уже есть уравненная сеть - из десятка спутников с отличной геометрией (вы же сами за этим следите) и сотен обсерваций. А вы по-старинке трактуете вектора как единичные измерения range-bearing.
     
    stavr нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление