Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Влияние формы сети на точность спутниковых определений координат

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 5 фев 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    No problems! Давайте разберём все варианты.
     
    #41
  2. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    А какое будет понимание термина "форма сети" у уважаемого ЮС?
    Очень разумное предложение. Как единственный пока из озвученных вариантов:
    под формой сети в спутниковых определениях понимают форму расположения в пространстве базовых линий (векторов базовых линий), входящих в эту сеть.

    Теперь хотелось бы услышать Ваши варианты толкования термина "форма сети", ведь только тогда можно будет "разобрать все варианты".
     
    #42
  3. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Тогда уж для начала надо определиться, что вообще считать сетью! Веер векторов? Фраза, выделенная жирным, не полная... Набор отдельных (не связанных между собой) векторов можно считать сетью? У Vladimir-а VV прозвучало слово "невязки". В случае веера о невязках речи не идет...
     
    #43
  4. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    А что, вектора бывают связанными между собой? Это каким же образом происходит сие чудо?
    Вот именно - сеть это набор векторов, а форма их расположения в пространстве и есть форма сети.
    А Вы добавляйте, или предлагайте иную формулировку.
    Конечно не идет, но только если из пяти векторов будут получатся абсолютно одинаковые значения координат (или приращений) для определяемого пункта.
     
    #44
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Как это не идёт? Если в центре веера определяемый пункт, а в веере хотя бы 2 вектора (а иначе это не веер), опирающиеся на твёрдые пункты, как у уважаемого X-Y-H http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1328467904 то, как можно говорить об отсутствии невязок?
    (Добавление)
    Другое дело, что на этом чертеже показаны вектора между твёрдыми пунктами, что совсем не требуется, если есть уверенность в опорных. Итак, замкнутых фигур может и не быть, а невязки будут обязательно.
     
    #45
  6. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    В контексте уравнивания... Веер (ромашка, пальцы и т.п.) - это куст висячек, которые не обязательно "плохи", а бесконтрольны... Невязка определяется как разность между измеренной величиной и ее "эталонным" значением. В случае куста возникает некоторое сравнение "прямо-обратно", но не более! Нет (не хватает) условий и избыточности...
    А уж фраза, что любой набор векторов можно считать сетью ( по Vladimir-у VV) - вообще ни в какие ворота...
    Принципы построения сетей красиво сформулировал Феодосий Николаевич еще в 1928 году. А спутниковые методы канонов геодезии никак не отменяют!
     
    #46
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Если в центре твёрдая точка, а на концах определяемые. А если наоборот, то как это нет контроля? Сплошной контроль и "море" избыточных измерений.
     
    #47
  8. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Ну вот, заканчивается день, а прибавления формулировок определений для термина "форма сети" не наблюдается. Смелее господа! А то позволю себе предположить, что сказанное выше было только сотрясением воздуха.
     
    #48
  9. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Жаль, что из всего вышесказанного Вы не выудили ничего полезного... Может учебники почитать?
     
    #49
  10. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Это Ваше предложение можно расценивать как отказ (или нежелание, или невозможность или т.д. и т.п.) сформулировать определение для термина "форма сети"?
    (Добавление)
    mvs! А Вы хоть в курсе обсуждавшегося выше вопроса? А что, у Вас действительно есть такое мнение, что Феодосий Николаевич в 1928 году красиво сформулировал принципы построения сетей? А как же без его принципов то обходились ранее?
     
    #50
  11. mvs

    mvs
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2009
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Vladimir VV Из всего выше... я понял, что Вы слышите только себя и лихо умеете цитировать посты...
     
    #51
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Разборки не в этой теме.
     
    #52
  13. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Давайте действительно вернемся к предложению уважаемого ЮС и сформулируем определение для термина "форма сети". Ранее мною было предложено:
    Может быть кто-нибудь предложит другую формулировку?
     
    #53
  14. rasta

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 мар 2009
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Воронеж
    Если речь идет о сети,то надо представлять систему уравненных базовых линий,образующих данную сеть и представляющих собой некоторую жесткую конструкцию. Следовательно важен выбор формы сети.
     
    #54
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Как форма сети влияет на уравнивание, при котором используется геоцентрическая система?
     
    #55
  16. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Как следует из термина №64 ГОСТ 22268-76 "Геодезия. Термины и определения": "Геодезическая сеть - сеть закрепленных точек земной поверхности, положение которых определено в общей для них системе геодезических координат". Кстати, в этом определении не говорится, уравнена сеть или нет.

    Но, изначально вопрос был не о том, что мы понимают под геодезической сетью, образованной в результате спутниковых определений, а о том, что следует понимать под формой такой сети. На мой взгляд форма расположения в пространстве базовых линий (векторов базовых линий) и есть форма такой сети.
     
    #56
  17. rasta

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 мар 2009
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Воронеж
    Для задачи,предложенной Иваном http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1328467904 разве форма сети не важна? Можно ведь выбрать точки с известными координатами,лежащие на одной прямой и в одной стороне от определяемой точки.
     
    #57
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.383
    Симпатии:
    4.997
    Если сеть твёрдых пунктов увязана, будет хуже, но только потому, что меньше будет избыточных данных, но никак не из-за того, что они с одной стороны.
     
    #58
  19. Верещагин

    Верещагин Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    241
    Адрес:
    Казахстан. Петропавловск.
    Ну вот, появились и два определения (от одного и того же форумчанина):
    1.
    То есть пространственное расположение векторов.
    и
    2.
    То есть в этом случае под формой сети следует понимать пространственное расположение точек.

    Как видим, это несколько разные вещи. Ведь при одних и тех же точках расположение веторов может быть различным. Как то и показал X-Y-H.

    Как мне кажется, именно это и имел в виду ЮС, когда писал:
    Итак, давайте определимся c определениями. ::smile24.gif::
     
    #59
  20. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    940
    Адрес:
    Москва
    Извините что встреваю, я совсем немного геодезист-самоучка, но больше навигатор-программист.
    То что вы понимаете под _одним_ вектором в GNSS-наблюдениях на самом деле уже есть уравненная сеть - из десятка спутников с отличной геометрией (вы же сами за этим следите) и сотен обсерваций. А вы по-старинке трактуете вектора как единичные измерения range-bearing.
     
    #60
    stavr нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление