Следующая очередь моя? vic 111 всего лишь осмелился "немного специфично" сказать, что в СНГ размеры на чертежах даются для +20 градусов (если не оговорено особо), а в Германии для +8 градусов и ведя разбивку под стальные (железобетонные конструкции) при других температурах геодезист должен обеспечить что бы размер "конструктива" при +20 градусах соответствовал проекту.
http://temperatures.ru/pages/temperaturnyi_koefficient_lineinogo_rasshireniya Сталь нержавеющая аустенитная (304) 17.3 Сталь нержавеющая аустенитная (310) 14.4 Сталь нержавеющая аустенитная (316) 16.0 Сталь нержавеющая ферритная (410) 9.9 http://rudocs.exdat.com/docs/index-40286.html?page=10
Вот собственно говоря где собака то зарыта, коэффициент т.н. линейного расширения плавающая величина, зависит от давления и диапазона температатуры.
Да ну? Круто че, сейчас сожгу климатическую карту вместе со своим дипломом проектировщика. Только как быть в районах крайнего севера? Будем ждать глобального потепления?
Итак, господа. Если мы хотим вернуть беседу в конструктивное русло, давайте будем разбираться во всём по-порядку, шаг за шагом.
Простой пример. При температуре -30 градусов согласно размеру в чертеже Вы отрезали стальную трубу измеряя тахеометром ( лезерной рулеткой) длиной 50 метров. При температуре +20 градусов длина той же трубы будет больше 50 метров. А ведь в чертеже давались размеры на температуру +20 градусов (возможно какую-то другую фиксированную температуру). По-моему нужно было, учитывая температурное расширение стали и то что измерения производились светодальномером при -30 градусов, резать чуток короче. А вот измеряя стальной отечественной поверенной рулеткой спокойно можно было резать при -30 градусов 50 метров и особо не задумываться о коэффициентах расширения стали. Или я не прав?
Итак. Тезис первый. Металл при изменении температуры деформируется, с этим думаю все согласны. Теперь тезис второй. Коэффициенты температурной деформации разных марок стали - разные. Моё мнение: Нельзя измерять длину металлосодержащей конструкции рулеткой, т.к. не совпадут коэффициенты расширения, разница значительна, до 1 см на 25 метров. Аргументы: цитата из ГОСТ 7502-98 Рулетки измерительные металлические. Теперь давайте разбираться с этим вопросом, у кого какие-то другие мнения, доводы, источники. Вчера посмотрел справочники, действительно при разной температуре коэффициенты разные, давайте остановимся на более-менее узком диапазоне -30 +30 по Цельсию.
Кстати правильно думаете, сборная конструкция деформируется меньше, расширение происходит во всех направлениях и имеющиеся конструктивные зазоры гасят эту проблему. ivsem, Ваш ход мыслей понятен и мне и ТехТоп, Попробуйте понять наш ход мыслей. Уважаемый ТехТоп привел таблицу следуя которой можно убедиться что разная сталь/сплав имеют различные коэффициенты линейного теплового расширения, рулетка же имеет один коэффициент. Т.е. для того чтобы учесть разницу этих расширений при измерении рулеткой нам надо ввести поправку, для получения т.н. истинного размера, а затем еще один коэффициент чтобы получить истинный размер стали. Вы немного зациклились на стали, сталь она все таки разная бывает.
Алексей Васильевич, так вводим поправки в измерения электронным дальномером (пост #103) или нет? Режем меньшую длину, чем намерял светодальномер? Но может расхождением поправок за марку стали при измерениях стальной рулеткой можно уже пренебречь?
Я не ввожу в тахеометр поправок, вернее ввожу но меняю редко, в основном с плюса на минус:) Я если честно не вижу в обычных измерениях влияния на светодальномер этой поправки, для обычных трех-пяти секундников, а высокоточные измерения делают другими приборами. Я считал, что можно, но ТехТоп убедил что сталь разная, имеет большие отклонения в линейном расширении, я обычно пользовался стандартным а= 1.2. Для проектирования АЭС или других объектов где имеют место быть высокие температуры используют другие расчеты ( для работы газотурбин и прочее), я ими не занимался.
Глупость какая вводить в дальномер поправку на расстояние. Используя измерения дальномера можно вычислить размер тела при любой температуре зная коэффициент его теплового расширения.
Простой пример. Вам нужно разбить стапель для сборки металлоконструкции (без тепловых зазоров), температура окружающей среды -30 градусов. Размеры в чертеже даны для температуры +20 градусов. Ваши действия?
Ну, а официально запросить у проектантов коэффициенты расширения используемого металла, рассчитать по температуре окружающей среды и ввести в тахеометр коэффициент к расстоянию и разбить стапель - такое не катит? Бо, сегодня -30, завтра -20 и т.д.
Нам не измерить-вычислить существующее "тело" надо, а вынести это "тело" в натуру. Да ко всему это гадское тело имеет привычку менять геометрические размеры (слава богу сохраняя подобие) в зависимости от температуры. Мне кажется, здесь возможно применить подобие фигур из геометрии, бо меняя в тахеометре коэффициент в расстояние можно это подобие соблюсти. Но, все-же не могли бы Вы, Алексей Васильевич, привести коротенько свой порядок действий при решении задачки из поста #111.
