Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Верят рулетке, а не тахеометру!

Тема в разделе "Метрология, стандартизация и сертификация", создана пользователем Silvilgelm, 18 фев 2013.

  1. Zmicer

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2010
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Минск
    Я руководству объяснил, что производительность труда и качество результатов будет на порядок выше, но увы, сказали что сейчас денег нет. Тахеометр - в скором времени...
    п.с. У нас в Беларуси чтобы жить, приходится изворачиваться... как только можно.
     
    #501
  2. Корсан

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 май 2012
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    564
    Адрес:
    Алтайский край
    Zmicer, приготовь для хода из электродов шпильки, с петлей на конце. Для закрепления отрезков по 50 м, задние шпильки собираешь. Поправки за наклон можно вводить не в каждое 50метровое проложение, а сразу во всю линию. Превышение из нивелировки. Ну а съемка конечно по нитяному дальномеру, под запись, ГУ, ВУ, расстояние. Распечатай журналов на ход и съемку. Обычно раньше рядом сидел "записатор", Ты только диктуешь отчеты он записывает, скорость съмки была не намного меньше чем с тахом. Ведь основная потеря времени - передвижение рабочего с рейкой. Тут конечно сам все писать и абрисы вести будешь, Ну Удачи!!!
     
    #502
    Zmicer нравится это.
  3. Zmicer

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2010
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Минск
    спасибо:)
     
    #503
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Записатор - роскошь при одной рейке. Пока рабочий стоит, берётся расстояние до рейки и наводятся на высоту инструмента. После отмашки, пока рабочий движется, снимаются отсчёты по горизонтальному и вертикальному кругам и их записывают. За это время рабочий переходит к другой съёмочной точке.
     
    #504
  5. Корсан

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 май 2012
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    564
    Адрес:
    Алтайский край
    Согласен. И все записи во время перехода рабочего.
     
    #505
  6. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.073
    Можно повысить точность нитяного дальномера, если не подводить одну из нитей на круглый отсчёт по рейке, а брать отсчёты по двум нитям (нижней и верхней) те, что есть и вычислять разность. Повторить несколько раз, сбивая наведение по высоте на небольшую произвольную величину (около 2-5 см), угол наклона (средний) можно взять один раз. Из серии таких парных отсчётов выводится среднее значение расстояния.
    Само-собой, учёт коэффициента дальномера. Удавалось получать в ходах относительную невязку 1/1500 - 1/2500.

    Ещё, чтобы избежать измерений рулеткой, есть параллактической способ измерения расстояния по вертикальной рейке (короткобазисная параллактическая полигонометрия).
     
    #506
    Lex K-G нравится это.
  7. Корсан

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 май 2012
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    564
    Адрес:
    Алтайский край
    Да все равно в ходе расстояния рулеткой до см. А при съемке расстояния записывать до 0.1м. Не надо там мудрить.
     
    #507
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Это уже изощрения, достойные лучшего применения, особенно в отношении потерянного времени. Нормальная точность этого метода 1/300.
     
    #508
  9. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.073
    То, о чём я говорю, испытывалось в 80-х годах прошлого века в сравнении с оптическими дальномерами двойного изображения (ДД3 и т.п.). Я тогда выиграл пари с главным геодезистом экспедиции, измеряя быстрее и точнее.
    Это, конечно, прошлый век, но когда нет светодальномера и предлагают в теодолитных ходах измерять рулеткой... уж лучше так использовать нитяной дальномер (особенно в пересечённой местности).
     
    #509
  10. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Поддерживаю. Тоже использовал на сильно мересеченной местности, порой выигрыш по времени ощутимый. Можно иногда использовать и горизонтальные базисы, базисы, разбитые рулеткой. Zmicer, правда, интересовался возможностью гонять хода с превышением предельной длины. Поэтому, считаю, что основной ход надо выполнить рулеткой, выбрав наиболее ровные участки, а всякие там висячки и второстепенные можно делать проще. Если гнать хож по рейке, то рудеткой отметить максимально длинный базис, открасить концы, расстояние брать не нитяным дальномером, а измеряя 2 вертикальных угла. Желательно и уровень к вехе приделать. Расчет можно делать в кредо в условной системе или в экселе. Можно применять более сложные многозвенные построения, если это оправдается по времени и точности.
    Для самой сьемки надо быть попроще. И вообще при работе с теодолитом нужно выбирать основные моменты, где нужна аккуратность, и второстепенные, где важна производительность. Кстати, большое подспорье оказывают угловые засечки, но чрезмерное увлечение ими превращает камералку в ребус.
     
    #510
    dverovoz и ЮС нравится это.
  11. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.073
    Вот и я о том, что есть множество способов измерения (определения) расстояний и создания съёмочной сети, их надо знать и выбирать наиболее оптимальный в данной обстановке.
    А то, знаю случай, когда у тахеометра отказал дальномер (углы измерялись) и исполнитель бросил работу и повёз его за тысячу километров в сервис. Потерял уйму времени, сорвал сроки. Хотя оставалось измерить всего десяток линий, и это можно было сделать каким-то иным способом.
     
    #511
    Grolan и Lex K-G нравится это.
  12. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Золотой пример! Таким бы исполнителям обратно в подованы!
    А то пыжатся: "Зачем нам толком знать, если у меня есть крутой прибор".
    А специалист тем и отличается от обезьяны, что он сделает работу любым прибором и в любой ситуации и не будет подымать всех на уши из-за того, что "рулетка треснула, нечем высоту прибора мерить"))) На выездах всякое случалось, ломалось, терялось;) мы всегда доделывали работу.
    Оффтоп
    Я не подвергал сомнению Ваш профессионализм, просто вкратце пояснил. Возможно, Zmicer и другим будет интересно.
     
    #512
  13. Vladimirych

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июн 2013
    Сообщения:
    804
    Симпатии:
    473
    Вот что бы там не думали, но считаю что точнее чем рулеткой линейные размеры не измеряешь. Но должны соблюдаться следующие условия:
    -рулетка должна быть откомпарирована и должен быть известен коэффициент компарации,
    -измерения проводить с натяжением 10 кг,
    -измерения проводить на весу(рулетка не должна лежать на поверхности)
    -измерения проводить тремя разными бригадами, каждая бригада производит измерения не менее 3-х раз от произвольного начала со смещением "начала" на произвольную величину при каждом замере, причем снимающий отчёт по "концу" не должен знать величину смещения,
    -при вычислении линии вводить коэффициенты за провис, температуру, компарацию, превышение(если необходимо вычислить горизонтальное проложение)
    При соблюдении этих условий никакой тахеометр рядом не лежал.
    :)

    Вот кто-нибудь имеет на участке компарированую рулетку? Не говоря уже о самой технологии измерений. :)

    Стальная травленая рулетка 50 м силами двух пытливых молодых геодезистов легко растягивается на 2 см )))
     
    #513
    Lex K-G нравится это.
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.844
    Симпатии:
    7.099
    Адрес:
    Россия
    Vladimirych, фиг там, инваром будет точнее.
     
    #514
    Lex K-G нравится это.
  15. ПГСник

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2012
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Чем регламентируется? Что-то новое. Просветите.
     
    #515
  16. Vladimirych

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июн 2013
    Сообщения:
    804
    Симпатии:
    473
    Инварные рейки слышал! Инварные рулетки.... не ... не видел, не слышал...
    Но байку про суслика знаю))) Может они и есть(инварные рулетки) :)

    Ну на этот вопрос так с ходу не отвечу(за давностью лет уже запамятствовал), но при изучении маркшейдерского дела была формула по вычислению длины линии. В ней и присутствовал этот элемент.
    Когда работал в метрострое, то, при закладке знаков тоннельной полигонометрии, линии меряли описанным выше способом. Этот коэффициент тоже учитывали. Компарированую рулетку берегли как зеницу ока!))
     
    #516
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.844
    Симпатии:
    7.099
    Адрес:
    Россия
    Vladimirych, а триалатерицию чем делали?
     
    #517
  18. Vladimirych

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июн 2013
    Сообщения:
    804
    Симпатии:
    473
    X-Y-H, Трилатерация у нас не практиковалась. Тоннельная триангуляция и полигонометрия.
     
    #518
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.844
    Симпатии:
    7.099
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Видишь НЛО? Нет. А оно есть.
     
    #519
  20. Vladimirych

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июн 2013
    Сообщения:
    804
    Симпатии:
    473
    Ну я про суслика и вспомнил выше)
    Может где и применяется трилатерация, но ВСН 160-69 про неё ни чего не говорит!)
     
    #520

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление