Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Верят рулетке, а не тахеометру!

Тема в разделе "Метрология, стандартизация и сертификация", создана пользователем Silvilgelm, 18 фев 2013.

  1. zhovchik

    zhovchik Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    173
    Алексей Васильевич, то же, по сути и при нивелировании =))) Откуда такая тяга все усложнять (почитав форум довольно долго приходил в себя::crazy:: )? Задачки про куски труб, про металлы, столько всего =)))) На практике многие вообще не вводят поправки, как видно в начале темы... Это ужасно, однако следует признать, что идеально проектных размеров изначально никто не соблюдает при монтаже. На все есть допуски...
     
    #201
  2. Алексей Васильевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 дек 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    104
    Адрес:
    Россия
    По поводу поправок в тахеометре я уже писал, что с практической точки зрения на коротких расстояниях (проверялось на расстоянии 100 метров) изменение этих поправок не оказывает сколько нибудь заметных изменений. Если будет время я рассчитаю изменение скорости света при изменении плотности воздуха и предоставлю данные о влиянии данных поправок в тахеометре на измерения.
     
    #202
    Skaska и zhovchik нравится это.
  3. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Да прочти ты светлая голова начальный топик! Сварганил прораб стальную секцию. Топикстартер (геодезист между прочим) промерял ее длину. Теперь прораб хочет знать на сколько длина секция отличается от проекта. Где тут оси то!
     
    #203
    ТехТоп нравится это.
  4. zhovchik

    zhovchik Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    173
    Если загнаться, то можно найти ответ на задачку, которую предложил vic111, про ж/б плиту. Соответствие положения плиты определяется инструментально, по описанной выше концепции =)) Однако на месте могут присутствовать сколы бетона, полученные в результате снятия опалубки. И измерения рулеткой будут в разных точках плиты показывать разный, отличный от проектного результат. Порой качество принимаемой конструкции зависит от бригады, занимающейся монтажом. Тут уже температурное расширение не подвластно. А приемку производят, как правило, своевременно. Т.е бетон, залитый летом, будет приниматься летом, а не зимой. На то есть соответствующие регламенты.
     
    #204
    Алексей Васильевич нравится это.
  5. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.321
    Симпатии:
    2.813
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    zhovchik, я тебе расскажу зачем всё усложнять.
    Строится здание входных сепараторов, большая такая махина - метров 150 в длину, фундамент свайный, 3 секции по 50 метров примерно. Прихожу, разбиваю оси под монтаж оголовков(выносим на рога приваренные к сваям) на краях каждой секции. Всё разбил, всё чинно-благородно, монтажники поползли на сваи остальные оси разбивать/вымерять. На следующий день бегут - Тятя, тятя наши сети притащили мертвеца "не ббют оси, 4 см не хватает", а на нашем месторождении за 1 см карали беспощадно, а тут 4. Приезжаю перемеряю, всё на месте. Спрашиваю, как оси-то разбивали? Ну так от одного конца пошли размечать, а в конце такая вот петрушка. Тут я всё и понял, растолковал им как дело обстоит, ребята поняли, понаварили дополнительно "рогов", я им ось почаще разбил.
     
    #205
  6. zhovchik

    zhovchik Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    173
    ivsem, секция отличается от проекта на величину разности промера и проектного значения (КЭП)
     
    #206
  7. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.321
    Симпатии:
    2.813
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Спасибо за комплимент. Взгляните на чертёж в данном посте.
    http://geodesist.ru/forum/threads/Верят-рулетке-а-не-тахеометру-cx-105l.16209/page-2#post-226084
    Может быть вы заметите ось, может быть вы заметите, что там указано, что между осями 1 и 2 должен быть металл. Геодезист измерил, на 19 мм отклонение. Ещё вопросики?
     
    #207
  8. Алексей Васильевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 дек 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    104
    Адрес:
    Россия
    Не мог он этого сделать. Не прораб изготавливает стальные консрукции.
     
    #208
  9. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.321
    Симпатии:
    2.813
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Оффтоп
    Мне кажется вы выкручиваетесь! Прораб не изготовил, а "сварганил"? Где ГОСТ на "сварганку металлоконструкций"? Нееет, вам ещё учится и учится. В СНГ такое не актуально. ::biggrin24.gif::
     
    #209
    zhovchik и Алексей Васильевич нравится это.
  10. zhovchik

    zhovchik Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    173
    ТехТоп, сошлись на некоем консенсусе ::wink24.gif::
     
    #210
  11. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    зачем велосипед изобретать? к любому тахеометру мануал откройте - там это есть.
    temp.jpg
    что-то порядка единиц в пятом знаке после запятой, т.е.1 см на 1 км.
    поставьте температуру минус 20С - что-то порядка 20 ppm поправка будет...
     
    #211
    Алексей Васильевич нравится это.
  12. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.321
    Симпатии:
    2.813
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Скорее они поняли, что свалить на меня свои косяки у них не получится))
     
    #212
    Алексей Васильевич нравится это.
  13. vic111

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    3
    ivsem прочитал ваши высказывания в этой ветке. Ваш ход мыслей Очень правильный. Несмотря на все оставайтесь при своем мнении. Только не усложняйте решение задачи.
     
    #213
  14. zhovchik

    zhovchik Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    173
    По поводу металлических конструкций::biggrin24.gif::!
    Проектом предусматривалось допустимое отклонение планового положения закладной детали в 2 мм, а по высоте 1 мм. На нее потом монтировалась другая деталь, с такими же допусками. Вообщем закладную выставили, в допуски вписались::cool24.gif::. Привезли деталь, и не смогли смонтировать, т.к. ее размеры не били с выставленной закладной. Вообщем пришлось корректировать деталь, подгоняя размеры::facep::
     
    #214
    o braien нравится это.
  15. zhovchik

    zhovchik Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    173
    vic111, как быть с задачей про ж\б плиту?
     
    #215
  16. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.321
    Симпатии:
    2.813
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    zhovchik, бывает, а что за "деталь" на закладную вставала?
     
    #216
  17. zhovchik

    zhovchik Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    173
    vic111, оно будет фактическим, и с проектом, который выносили, его будет связывать лишь допустимое, или не допустимое значение отклонения.

    ТехТоп, честно, историю "слямзил" у своего геосенсея, у которого была богатая практика. ::unsure.gif:: Он описывал ее как опору с отверстиями, а в закладной были штыри. Как лего. Заранее извиняюсь за убогую терминологию ::sad24.gif::
     
    #217
  18. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Топиктартер в своем посте упоминал, что секции варганили где-то не подалеку от места монтажа..
    Длина секции по проекту 24 метра. Топикстартер сделав контрольный промер при 0 градусов тахеометром со справкой и введя все надлежащие поправки получил длину секции 24008 мм. На сколько длина данной секции (для простоты стальной балки) отличается от проектной.
    Если за проектную температуру взять 0, то получаем 8 мм. Если взять +20, то будет несколько другая цифра.
    Где правда, брат?
     
    #218
  19. zhovchik

    zhovchik Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    173
    ivsem, позвольте предположить, что на 8 мм? ::smile24.gif::
     
    #219
  20. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.321
    Симпатии:
    2.813
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Не нашёл такого в постах Medinskey, ни про "варганку секций" неподалёку от места монтажа, ни про то, что длина секции стала 24008. 24008 - это соседняя секция, а не та которая была 23981мм

    Вы лучше расскажите, что там с вашей гипотезой? И моими чертежами.
     
    #220

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление