Смотря какой это тахеометр и какая рулетка. Если тахеометр взят со свалки, а рулетка поверенная, то я за рулетку. У нас же случай прямо противоположный. Расскажите как вы хотите это реализовать? По-пунктам. Я может чего не понимаю, но у меня есть убеждённость, что масштабный коэффициент ничего не даст.
Мне эта идея пришла в ходе данной дискуссии. Пока это гипотеза. Может Вам в "легкую" удастся ее опрокинуть подтвердив свою убежденность цифрами?
Уважаемые форумчане, позвольте выдвинуть свою версию событий Упрощенно. Выносим проектный размер между осями, причем стоим на точке А/1. Выносим точку А/2, удаленную от А/1 на N метров. Выносим поверенным тахеометром. После установки инструмента вводим поправки за температуру, давление. После соответствующих указаний замерщику() , мы имеем вынесенную точку А\2. Причем выносится горизонтальное проложение линии, что и является проектным размером N. Далее, если необходимо, и если высотные отметки точек равны, мы от точки стояния до вынесенной точки измеряем расстояние рулеткой, но в измеренное расстояние введя поправку за температурное расширение материала, из которого сделана рулетка. При условии что все инструменты поверенные и с документами - задача выполнена. N измеренное тахеометром и N измеренное рулеткой равны(с допустимыми отклонениями ). И любой другой исполнитель, используя свой поверенный инструмент, получит то же самое расстояние N (с допустимыми отклонениями).
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Тут все же вас поправлю, ограничить данное расширение напряжением крайне затруднительно. Например: чтобы увеличить длину стального стержня сечением в 1см2 приблизительно на 0,05% необходимо приложить силу около 1000 кГ. Такое же удлинение получается при нагревании стержня на 50С . Т.е. при расширении или сжимании при изменении температуры стержня на 50С стержень будет оказывать давление около 1000 кГ/см2 на те тела которые будут мешать его расширению или сжатию.
Алексей Васильевич, я несколько раз говорил, что не являюсь специалистом в области деформаций и не знаю, как на самом деле поведёт себя конструкция, я даже не знаю где находится центр температурной деформации.
Комментарии к чертежам. На первой картинке - чёрным, перекрытие и балка в норм. условиях. Синим - балка сжалась с коэффициентом 0,5(в 2 раза, при условии, что центр сжатия это центр балки). Красным - вынесенная балка при установке в тахеометр масштабного коэффициента 0,5(в длину линии). Розовым - положение балки и перекрытия при "массовой" деформации с коэффициентом 0,5, центр деформации - центр перекрытия. На 2-м рисунке - чёрным - положение в норм условиях, синим - сжатие 0,5. трэш версия с крушением крайних колонн из-за того, что перекрытие утащило их к центру вырвав из ростверков.
Глупость он задумал. Смысл простой: пусть L -длина необходимого тела, нам нужно вынести размер, абсолютно не привязанный к сетке координат, размер который является произведением L*b , где b- коэфф. температурного расширения умноженный на температуру. Введя масштабный коэффициент который равен b получаем возможность выноса размера тела L*b. Практического применения я этому не вижу.
Сложно разрушать гипотезу, которая не озвучена полностью. В принципе, если дело только в "нарезке" кусков, ваша гипотеза подтвердилась. Длина куска изменится в соответствии с заданным масштабным коэффициентом. В этом вы были правы. Но что это нам даёт? Новые шабашки на стройплощадке?))) Плановое положение этого куска не удаётся "поймать" используя только масштабный коэффициент.
Тема жесть! Если мерять тахеометром вдоль линии как рулеткой то да коэфициент поможет. А вот если делать разбивку сбоку то будет х.з. что, хотя если будем разбивать находясь в помещении и все предметы будут из однородного материала с одинаковой температурой то все наверно получится, аля локальное искривление метрики пространства вырадженное изменением эталонной единицы метр на коэффициент.
А потом удивляются - почему геодезисты пьют))). У прораба что в голове: "ля-ля-ля рулеточка моя.. щазз отмерю на раз-два, дом построится слегка, пеноплекса тут продам и бетона на сто штук... о, какой-то геодез с тахером... ну его нах.." У геодезиста: "Так, тут у нас локальное искривление метрики пространства вырадженное изменением эталонной единицы метр на коэффициент. Где мля этот чёртов прораб!?"
Алексей Васильевич, браво и спасибо за воплощение гипотезы в формулу. Но все же Алексей Васильевич когда разродитесь температурой для которой дали прорабу размеры на чертеже. А то прораб уже на рулетку справку получил, топикстартера с тахеометром для контроля и помощи в расчетах рядом с собой поставил и желает знать на сколько сварганенная им стальная секция от вашего проекта отличается.
Вроде бы уже ответили, что расстояние между осями не зависит от температуры. А вы с ними знакомы что-ли? Размеры металлоконструкций указаны в спецификации металла, наверняка поставляются с завода с погрешностью в пару см(или какой-там у них допуск). ivsem, а как дела с вашей гипотезой? считать её опровергнутой или замечания есть? Кстати, какой-то подозрительный прораб. Что он вообще забыл на горизонте вместе с рулеткой? Мастер должен всё отмерять, а у прорабов совсем другая работа. Кстати золотая жила для прорабов и МТОшников)) поставили скажем 10 швеллеров по 10 метров, потом глядь - а их всего 3, куда делись? ну так эта, сжались от холода))))
Его стальная секция не может отличаться от проекта. Он ее монтирует, а изготовлением оных конструкций занимется специализированная организация по чертежам проектного института раздела КМ, на основании которых упомянутая организация разрабатывают КМД, по которым собирается конструкция.
Уважаемые коллеги, ответьте на мое сообщение плиз =))) Я правильно представляю логику выполнения измерений? Я там выше писал про А\1, А\2 =))))
Ну в общем и целом да. Только не обязательно вставать на точку А1 или А2. Если тахеометром вынести какую-то линию, а потом рулеткой измерить длину этой линии, ввести поправку за темп. расширение, то длины совпадут. Но это длины, по поводу планового положения смотри предыдущие чертежи и сообщения.
Все правильно,не сумлевайтесь:) Только одно дополнение: Точки должны быть вынесены на кварцевом песке, на случай нахождения вблизи вас неких товарищей обеспокоенных тепловым расширением тел.
