Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Верят рулетке, а не тахеометру!

Тема в разделе "Метрология, стандартизация и сертификация", создана пользователем Silvilgelm, 18 фев 2013.

  1. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    Уважаемые геодезисты!Столкнулся с такой проблемой.Тахеометр в координатах показал,расстояние 23981мм,Рулеткой померили 24000мм совпало с проектом,Прораб говорит прибор брешит!!!Я три раза пробовал,засечка норм,проверился,все точно.Что не так???
    Тахеометр CX-105L минипризма ПП 0,засечка 5,15
     
    #1
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.320
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Уж сколько раз твердили миру....
    Как можно сравнивать точность тахеометра и какой-то рулетки?
     
    #2
    Артём Кузнетцов и Geo_major нравится это.
  3. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    не могу доказать,что они брешут.Рзмер совпал с проектом ВСЕ рулетка победила

    Я не силен в метрологии,но понимаю что рулетка размечена в одних условиях,а при перепаде температур метал может плясать....

    ТехТоп,В прорабке настроил прибор,поставил засечки этой же рулеткой 2000мм дальномер показал 1998мм Что не так???Прошу совета...

    Пробил еще секцию Проект 24м- Тахеометр 24008мм-рулетка(та же) 20020мм.В первом случае разница 19мм во втором 18мм.
     
    #3
  4. GPSPb

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    1.089
    Симпатии:
    391
    Адрес:
    РФ, Санкт-Петербург, Большая Монетная ул., 16
    Medinskey,
    1. По тахеометру: Поверки Коллимации/Места нуля и Компенсатора сделаны в условиях рабочей температуры? (КОНФигурация - Константы прибора). Лазер (дальномер) не смещён относительно сетки нитей?
    2. По рулетке: Что за рулетка? В ГосРеестре? Поверка есть?
     
    #4
    i77artur и Geo_major нравится это.
  5. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.955
    Симпатии:
    194
    А в чём проблемма 2х миллиметров?

    Измерить таким тахеометром 1 мм практически не реально (как и любым с подобными тех. характеристиками).
    Технический тахеометр Sokkia CX-105L:

    Точность измерения расстояний без отражателя, мм 3 + 2*10-6 х D
    Точность измерения расстояний на отражающую пленку, мм 3 + 2*10-6 х D
    Точность измерения расстояний на призму, мм 2 + 2*10-6 х D

    У вас есть технические характеристики прибора, есть свидетельство о поверке (я надеюсь действующее).
    Требуйте свидетельство о поверке их рулетки!!! Стальная компарированая рулетка, при 20 градусах цельсия и 10 кг натяжения, по госту должна быть около 10-11 мм на 50 м.
    Так что если у них нету св. о поверке можете слать их со своей рулеткой. А если есть свидетельство о поверке то на 25 м погрешность её будет не меньше 5мм.
     
    #5
  6. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    1.Прибор поверен.Все в порядке.Дальномер не смещен.
    2.Рулетка 50м.Поверки нет.
     
    #6
  7. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.955
    Симпатии:
    194
    Итог таков: дальномер тахеометра точнее рулетки.
    А нет поверки! Зачем вы с ними вообще разговариваете? Написали свои цифры, поставили подпись и только за это и будете отвечать. У каждого своя работа, у вас дом ровно поставить у них бабло отбить.
     
    #7
    i77artur нравится это.
  8. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    urban,Свидетельства о поверке есть,прибор новый.
    На рулетку нет

    urban,Спасибо за совет!!!Буду стоять на своем!
    Прораб сказал если прибор на 2 м дал разницу 2мм что говорить про 30м::smile24.gif::
     
    #8
  9. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.320
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Потому что они этой же рулеткой расстояние откладывали? Теперь любая крашенная лента априори точнее поверенного прибора.
    Прямо зла не хватает. Хочется об голову этому "прорабу" разбить кирпич, а в задницу ему вставить диплом о высшем образовании.
    Теперь о деле. На улице какая температура была, когда измеряли расстояние?
     
    #9
  10. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    ТехТоп,Температура 0 градусов.Прибор поставил 0 градусов легкий ветер 775 мм р.ст.
     
    #10
  11. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.320
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Тепло там у вас. ::biggrin24.gif::
    -20 было бы идеально))) И вот почему. Такая тема уже обсуждалась, но я не поленюсь её повторить заново, т.к. предъявы с рулетками в наших условиях(дебилы прорабы и зима) очень актуальна.
    Итак, кто не знает, записываем.
    Существует такой ГОСТ.(эта цитата у меня в избранном, даже в телефоне заметка сделана)


    Предположим, что 50-метровая китайская рулетка сделана по госту, и шкала нанесена именно для +20.
    Тогда на 24000 мы имеем поправки-6(углеродистая сталь) и -10 мм(нержавейка) при температуре 0 градусов. При -20градусах было бы -19мм, как у тебя(поэтому сошлось бы идеально).
    Кроме того, как уже правильно заметили коллеги, без свидетельства о поверке, эта рулетка не более средство измерения, чем кусок шнура размеченный маркером.
     
    #11
    geo_rva, apostoll, zhovchik и 5 другим нравится это.
  12. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.281
    Симпатии:
    9.123
    Адрес:
    РашаФедераша
    а я люблю проверять рулеткой из поливинила::smoke1:: . Хочу на 10 м ее растяну, хочу на 10,5 ::biggrin24.gif::
     
    #12
    geo_rva, apostoll, Evrashca и 4 другим нравится это.
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.320
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    РАСПЕЧАТАТЬ И СОХРАНИТЬ
    Особо обратите внимание на поправку при минус 20 на 50 метров, и это только за счёт температурной деформации, не учитывая всего остального.
    [​IMG]
     
    #13
    Silvilgelm нравится это.
  14. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    #14
  15. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    А то, что ваша железобетонная балка при понижении температуры то же уменьшила свою длину как-то учитывается и где-то отражается?
     
    #15
  16. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.320
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Какая балка?
     
    #16
  17. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
    Скажем при -30 градусов прораб меряет двадцатиметровую железобетонную балку стальной рулеткой и получает 20 метров (коэффициент расширения железобетона примерно равен коэффициенту расширения стали). Потом балка меряется эл. тахеометром и длина балки получается менее 20 метров. Куда вводим поправку ? Как отражаем это в исполнительной документации?
     
    #17
    ЮС нравится это.
  18. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.320
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    ivsem, во-первых это здесь совершенно не при чём.
    А во-вторых, если балка сжалась, то она соответственно стала короче, в чём вопрос-то? Указывайте при какой температуре исполнительная производилась. На ряд геометрических параметров, существуют температурозависимые допуски.
    Или вы так чисто поорать? Давайте деформированной рулеткой мерять деформированные конструкции, авось коэффициент линейного расширения совпадёт

    Тем более тупой прораб наверняка и слыхом не слыхивал про какие-то температурные поправки. Он же утверждает, что "прибор брешет".
     
    #18
  19. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    Сегодня сунул ему ГОСТ 7502-98.Карандашом написал, сам посчитал поправку(боясь за то что он сделает ошибку) -5.76мм.С учетом если рулетка поверена.
    Он был в недоумении.....
    Спасибо
    ТехТоп,
     
    #19
    Blaukempt нравится это.
  20. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.955
    Симпатии:
    194
    Наздоровье!
    Я тоже довольно предвзят, остаюсь на стороне геодезистов. Потому как прорабы в подавляющем большинстве не компетентны в этом вопросе, а строят из себя профессоров науки измерений.
    Скажите ему, что проводили проф. опрос среди работников геодезии и 8 из 10 захотели послать его "на" за такие суждения, и 2 захотели применить физическое насилие с использованием вешки.

    Добавить коэффициенты за провисание, непостоянную силу натяжения, и будет далеко от лабораторных значений. Тут можно только делать ставки какова будет погрешность. Это при условии если рулетка будет поверена.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление