В чем разница между полигонометрическим и теодолитным ходами.

Я с этим тоже не согласен. Я тогда не понимал и сейчас не понимаю, что это давало: точность от того, что углы острые не страдала. Ведь теодолитные хода на привязке аэроснимков в тайге мы гоняли как хотели: они и пересекались и углы иногда были по 20' (минут) и менее и тем не менее все считалось и замечательно уравнивалось.
А насчет предписаний хочу рассказать об одном случае из практики.
Году так наверно в 1979 мой друг делал полиг. 1 р. на Междуреченском разрезе (Кузбасс). Один из исходных, как выяснилось позднее, попал в зону отработки и ест-но сполз немного и ход не пошел на 0.5 метра в плане. Докапались до него тем, что он делал измерение линий одним приемом (светодальномером EOK-2000). После ноябрьских праздников собрали офицерскую бригаду, включая ихнего нач. партии, моего друга и еще пару инженеров и отправили на переделку. В те времена был такой обычай: если переделки, то исполнитель должен быть другой. Поэтому упросили меня встать во главе ихней банды. Другу я отказать не мог, поэтому согласился. Начальство при этом, решило одним выстрелом убить двух зайцев: чтобы по этим пунктам не делать нивелирование 4 кл, мне в предписании написали следующее: измерять зенитки тремя приемами по трем нитям прямо и обратно, высоты инструментов измерять до 1мм и в результате получить точность нивелирования 4 кл. Спорить я не стал, решил сначала посмотреть, что из этого выйдет. Когда проложили ход, на привязке на последнем пункте я обнаружил, что между исходными пунктами можно сделать прямую видимость, если срубить несколько деревьев посередине линии. Линия была 3.5 км, но рации у нас были и с этим мы справились успешно. В общем полигон я замкнул. После вычислений выяснилось, что по исходным эти 0.5 метра в плане так и остались. По высоте невязка получилась тоже в районе 0.5 м, но в замкнутом полигоне невязка по высоте всего на 6мм или 8мм превышала допуск нивелирования 4кл. Любой специалист скажет - невязка для тригонометрического нивелирования просто потрясающая, да еще при такой стороне - 3.5км!!! Но руководство думало иначе и предъявило мне претензии в том, что я не выполнил свою задачу и привез им брак: невязка превышает допуск! Спор я конечно выиграл. Когда я спросил их почему они не делают нивелирование 1 кл нивелиром Н3: напишите, говорю, в тех предписании, что нужно этим нивелиром делать по 5 приемов и пару раз туда-обратно и тоже требуйте точность 1 кл. И вот тут они сдулись

 

По поводу той же классики: в 1986-89 гг я работал в том же городе Междуреченске, на известной теперь на всю страну шахте Распадская. Один из ходов полигонометрии 1 разр. проходил по хребту, внутри которого шахта. Исполнитель по закладке пунктов на схеме и на карте нарисовал переходную точку. Когда ходом дошли до нее, то выяснилось, что это металлический 12-ти метровый сигнал типа "вышка". Ни на карте, ни на схеме ни в каталогах на этом месте ничего не значилось. В общем я решил перестраховаться: отнаблюдал его с примычными направлениями на пункты более высокого класса, снял оттиск с центра и в наблюдениях указал его не как переходную точку, а написал номер марки центра. Центрировку тоже снял, как положено. Позднее выяснилось, что это пункт полигонометрии 4 кл. и его координаты изменились на 0.5 метра. Приходит ко мне целая делегация вычислителей и ОТК и происходит примерно такой диалог:
ОТК: так как ты сделал, делать нельзя!
Я: уточните пжл. как нельзя и как можно.
ОТК: мы не имеем права переопределять пункты более высокого класса работами более низкого класса.
Я: мой ход идет?
ОТК: да, невязки просто замечательные.
Я: тогда ко мне какие претензии?
ОТК: ты переопределил пункт более высокого класса работой классом ниже.
Я: он в зоне подземных выработок, значит "ушел"
ОТК: мы понимаем ситуацию, но мы не имеем права переопределять пункты более высокого класса работами более низкого класса.
Я: он в проекте у меня значится как переходная точка. Не хотите переопределять, пустите его как переходную и не морочьте мне голову.
ОТК: но он же "ушел"!
Я: тогда пересчитайте его.
ОТК: мы не имеем права....
И так по кругу. Эту бодягу еле расхлебали тогда и разум в конце концов восторжествовал: координаты пересчитали по моим измерениям.

 

Если им и пользовались, то только маркшейдера, а им пол метра - это мелочь. Этот пункт вообще нашли с горем пополам. Время много с тех пор ушло, уже и не помню подробностей. Но вроде как он был из какого-то договорного объекта. А в те времена экспедиции, чтобы сделать удорожание работ, проектировали полигонометрию 4 кл, хотя можно было обойтись и 1 разрядом. Да и проектировали для "себя", а не для заказчика. Вот приведу пример. В 1989г. я делал комплекс договорных работ на Малиновском разрезе (Кузбасс, район г.Осинники). Сюда входило:
- планово-высотная привязка а/снимков
- закладка пунктов полигонометри 4 кл и 1р.
- полигонометрия 4кл и 1р
- нивелирование 4 кл
- обследование и восстановление пунктов
- дешифрирование
гл. маркшейдер разреза был моим старым знакомым (я часто делал работы для них и он постоянно пытался меня переманить к себе), поэтому я сразу по приезду пришел к нему, чтобы уточнить, где ему нужны новые пункты. Проехались с ним по разрезу и наметили места закладки. Причем на многие из них он тут же загнал бульдозера, чтобы подготовить удобный подход на них и убрать все лишнее. То что получилось, не имело ничего общего с моим проектом, кроме количества пунктов. Заложили пункты. После закладки пунктам давали устояться в течении хотя бы месяца, а потом приступали к полигонометрии и нивелированию. В течении этого месяца делали все остальные работы. Когда пришло время взяться за полигонометрию я показал измененный проект начальнику партии. До сих пор помню фамилию этого козла - Ватутин. Он дает радиограмму в экспедицию примерно следующего содержания: Периков В.А. изменил проект полигонометрии с грубейшими нарушениями всех инструкций и предписаний - его хода расположены ближе 120 метров от ходов полигонометрии прошлых лет, а в некоторых местах даже пересекают их... Я в это время на связи и все это слышу. Тут же даю ответную радиограмму в экспедицию примерно след. содерж.:
Полигонометрия прошлых лет существует в основном на карте, т.к. это разрез где иногда взрывают и копают. Пункты которые существуют для разреза не представляют никакой ценности, т.к. им нужны такие пункты, на которые можно крутить обратные засечки. Каждый пункт согласован с гл. маркшейдером разреза, а работу мы делаем для них, а не для крыжика...
В общем работать мне запретили. Неделю мы рыбачили, отдыхали, валяли дурака. А через неделю я получил радиограмму: делайте как согласовали с гл. маркшейдером.

 

Вот я поэтому и назвал козлом этого Ватутина. Если б не его "упертость" в основы или каноны геодезических правил, то и простоя бы не было и лишнего скандала. Многие геодезические основы рушатся на карьерах и разрезах, где сегодня одно, а завтра рванули пару гектар и все изменилось.

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Оффтоп

Прекращаю, лучше удалите.

 

Оффтоп

Ага, и не регистрировать молодых геодезистов, пока её не прочтут.
А то такое читать приходится, что голова опухает и очки на лысину залезают, спрятаться пытаются .

 

Оффтоп

Можно и в отдельную, только не удаляйте, пожалуйста. Имхо, это очень интересно. Читал, и, как побывал там.

 

Добрый день всем!! Прочитал эту тему, так до конца не понял один момент, в связи с небольшим опытом работы. Может пропустил где то в теме упоминание этого вопроса. Прочитал в
ИНСТРУКЦИИ ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКЕ В МАСШТАБАХ 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500 такой абзац:
4.6. На все закрепленные точки полигонометрических ходов должны быть переданы отметки нивелированием IV класса или техническим нивелированием. В горной местности, при
обеспечении съемок с сечением рельефа через 2 и 5 м, допускается определение высот точек полигонометрических ходов тригонометрическим нивелированием.
Хотел прояснить для себя этот момент: когда вы выполняете работы по созданию сетей полигонометрии, сначала создается плановое обоснование, потом производите нивелирование, или все подгоняем под горную местность? В теодолитных ходах, кстати, нет таких требований.

 

Любите сериалы?
А ответ на вопрос по существу?

 

Уважаемый ХУН, в вопросе, я не просил учитывать мое местоположение, а задал прямой вопрос, кто как выполняет данный вид работ. Если вы некомпетентны или не хотите разглашать эту сверх секретную информацию, просьба не флудить.

 

Я как раз в этой, как показалось подходящей теме, и пытался найти ответ! Спасибо за разъяснения!!
С наступающим праздником!!

 

Уже три года летом периодически делаю полигонометрию для создания съемочной сети, Съемка 500-ка 30-90га. Нет джпски. Все как раньше. Сначала закладка, потом прогоняю ход полигонометрии тахом трехштативку. Потом Н-3 нивелировочку по пунктам. В населенных пунктах всегда. Если съемка в горной местности, делаю тригонометрическое нивелирование. Нивелир не беру.
И все на планшеты и в архитектуру, они так работают пока.

 

Старая школа))