Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

В 2018 году в смартфонах появятся сверхточные чипы глобальной навигации

Тема в разделе "Новости", создана пользователем Sergey Astakhov, 23 сен 2017.

  1. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
  2. Neznayka

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2007
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    313
    Адрес:
    Brest
    Будущее от Илона Маска:
     
    #402
  3. Васильев Максим

    Регистрация:
    29 мар 2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Вот как же все-таки чешется всем бесплатный сигнал со спутников ГНСС заглушить с заменой чего-либо платного своего )))
     
    #403
  4. k0styan3

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2019
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    5
    сейчас квалком уже внедрил вторую частоту даже в самый бюджетный свой чип-460!!
    Иии...что? что это даст простому обыватель, кроме возможности быстро и точно теперь определять свое местоположение и в лесу густом и среди небоскрёбов!?
    куда девать эту точность до 1 метра и лучше??
     
    #404
    Yuri V. нравится это.
  5. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    надо писать софт с использованием нового api
     
    #405
  6. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Была бы точность, а применения найдется (на полном серьёзе читал, как рыбаки на снегоходах ищут свои лунки гарминами и жалуются на точность). А вообще вопрос немного удивляет.
    Одна категория, вторая
    Для трекинга точность актуальна для учёта пробега.
     
    #406
  7. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    А меня нет. Какую кашу с ней варить? субметр в постобработке, пусть хоть РРР, хоть diff. ? Один черт в автономке не прилепить никуда. Интересны расстояния 100-150км точной навигации с беспилотника.
    А навесишь на коптер антенн да модемов и усё, приплыли. k0styan3 хороший вопрос задаёт, на кой нужен субметр в постобработке? Оно и сейчас летает/ездит на одной L1 и в ус не дует. Вторая частота жрать ток будет, а выхлопа ноль.
    И тут не нужна она. Зависимость точности пройденного пути в gnss обратнопропорциональна длине: чем длиннее тем точнее (также, кстати, как и направления).
    Ну единственно, L2 для статики пригодится совсем уж нищебродам, укутать смарт в телогрейку, купить внешнюю антенну и как-то, туда-сюда, съёмочные сети вить. И то, надо понимать, что уровень квалификации оператора и обработчика должен быть на уровне и с опытом работы с местными сетями (в мат. смысле обработки).
     
    #407
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
  8. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    У вас, геодезистов, нет применения, у меня, как навигатора, вопросов не возникает. Вы хотя бы смотрели ссылки на Google.Play, которые я привёл ? Высокоточное земледелие, точность 5-10 метров или 1 метр - для трактора имеет значение. Для любительской и малой авиации вертикальная скорость и высота - тоже имеют значение, постпроцессинг тут не прокатывает. Любительская батиметрия - тоже существует. Как только появится возможность вернуться в нужную тебе точку с точностью метр сразу же появятся приложения, мир сейчас очень динамичен. Вы смеётесь, зачем нужен GPS в телефонах, а много лет назад вдруг оказалось, что покемонщиков, геокешеров, ОСМеров, рисующих открытые карты, в мире больше, чем всех геодезистов вместе взятых. Это те самые обыватели, о которых вы отзываетесь с таким пренебрежением.

    Вы избалованы сантиметрами в RTK, а для меня в своё время DGPS 3-5 метров были в радость. В общем, кому не нужно тот просто не будет использовать эти возможности.
     
    #408
    Последнее редактирование: 19 ноя 2020
    andrew_klikunov, Yuri V., X-Y-H и 2 другим нравится это.
  9. Neznayka

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2007
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    313
    Адрес:
    Brest
    Еще добавлю что геологам нужна дециметровая точность, чтоб найти/привязать свою скважину. Лесникам свои угодья мерять, владельцам дронов точнее летать, и даже кладмэнам))
     
    #409
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.792
    Симпатии:
    7.071
    Адрес:
    Россия
    Да скоро вообще как на дебила будут смотреnь когда достанешь свой GS-18i и скажешь что стоит эта палка с набалдашником 4 мульта
     
    #410
  11. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    1.825
    Адрес:
    Астрахань
    Периодически так и думают, говорят лучше бы машину взял.
     
    #411
    ANAT01 и Yuri V. нравится это.
  12. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    chnav, вот тебе раз! Никакого пренебрежения! Отнюдь! Вы о телогрейке? Бросьте.
    А я об L2. Читал, читал ваше с Родичкиным пикирование насчёт сбас. Только при чем тут L2 ?
    --- Сообщения объединены, 19 ноя 2020, Оригинальное время сообщения: 19 ноя 2020 ---
    Все участники ветки всерьёз полагают, что наличие второй частоты у гаджетов увеличит точность?
     
    #412
  13. AdrasMan

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    871
    Адрес:
    город Воинской Славы Белгород
    Как ни странно, я не в их числе. Достоверность (фиксированное так сказать) на векторах длиннее 20 км - да, точность - почему? Наверное опять где-то что-то недоучил? А в гаджетах вообще....
     
    #413
  14. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Боюсь в теме возникло недопонимание и недоразумение.

    ВНИМАНИЕ !!! Вторая частота в смартфонах это не про L2 и RTK, а про гражданский L5 со своим кодом !!! Речь про кодовые измерения !
    Фазовые измерения не закладывались при проектировании GPS, это позже учёные обнаружили и решили использовать по-своему. Все геодезические приёмники используют GPS нестандартно, такое применение не задумывалось вообще.

    Частота чипов C/A кода на L1 составляет 1.023 MHz, аппаратная точность несглаженных пседодальностей в приёмнике около 3 метров.
    Частота чипов I5/Q5 кода на L5 составляет 10.23 MHz, аппаратная точность в приёмнике около 0.3 метров (как у военного P-code)

    Если отбросить прочие погрешности (эфемерид, часов спутников, ионосферы и пр.) то, условно говоря, умножаете эти параметры на HDOP и получаете оценку точности в плане. При HDOP=1.0 ошибки в плане, вносимые аппаратной частью приёмника, составят 3.0 и 0.3 м для C/A(L1) и I5/Q5(L5) соответственно.

    В общем речь о навигационной точности, а не о фазовых измерениях на кусочек проволочки в смартфоне.
     
    #414
    Последнее редактирование: 19 ноя 2020
    uriygr, AdrasMan и Yuri V. нравится это.
  15. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Говорят о том, что 3м выплывает из того, что принципиально возможно выжать из чипа кода 1/100'ю. Так как чип кода на С/А порядка 300м оттюживаем 3м и довольны. Частоты волн в своём принципе это для радиолюбителей, а для геодезистов, навигаторов в своей сфере, наверное важна проникаемость волны. И что, код модулирующий L5 более проникаем?
     
    #415
  16. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    #416
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
    uriygr и AdrasMan нравится это.
  17. AdrasMan

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    871
    Адрес:
    город Воинской Славы Белгород
    А вот это уже хороший ответ. Бо́льшая мощность и бо́льшая полоса пропускания. Не знал. Спасибо Александр Юрьевич.
     
    #417
  18. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Вот сейчас опять вы поймёте всё неправильно )))
    Излучаемая мощность L5 всего в 2 раза выше, чем L1, это +3dB.
    Отличается SNR - уровень сигнала после кореллятора. Частота кода в 10 раз выше занимает более широкий спектр (~20.46 MHz vs 2.046 MHz, а значит ЦАП приёмника должен иметь частоту кванования > 40 Msps), но благодаря всему этому даёт улучшение SNR на +10 dB. Итого 3+10= +13 dB.
    Картинки в статье демонстрируют это, только с кучей текста и формул.

    Меня, кроме всего прочего, радует, что внедрение L5 в бытовом сегменте означает появление дешевых ЦАП с частотой квантования, ранее доступной только в проф.сегменте.
     
    #418
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
    Yuri V. и AdrasMan нравится это.
  19. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    1.825
    Адрес:
    Астрахань
    Как на практике это можно применить?
     
    #419
  20. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Что конкретно - новые ЦАП ?
    Отсутствие дешёвых ЦАП с высокой частотой квантования и соотетствующих им DSP, с низким энергопотреблением были единственной причиной отсутствия L1/L2 в бытовом ценовом сегменте. Насколько я знаю, самые дешёвые L1/L2 OEM платы Novatel стоят около 300-500$.
    Теперь ТЕХНИЧЕСКИ ничто не мешает производителям делать настоящие дешёвые многочастотники L1/L2/L5. Понятно что до Survey Grade они не дотянут - для бытового L5 достаточно АЦП 50 Msps 1.5-2 bit, у современных Trimble емнип АЦП 100-120 Msps 10-12-bit - но это уже ловля миллиметров.
     
    #420
    igor kruchkovskiy нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление