Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. Информационное сообщение:
    - сайт политически нейтрален;
    - все сообщения и темы приводятся к нейтральной позиции;
    - при отсутствии такой возможности сообщения и темы удаляются;
    - если хотите поговорить о политике или полит-экономике идите на другой интернет-ресурс;
    - мы действуем в рамках действующего законодательства РФ.

Увеличение площади ЗУ при уточнении границ

Тема в разделе "Уточнение земельных участков", создана пользователем Максиман, 19 окт 2017.

  1. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    333
    Я поняла - камень преткновения слово МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ! (это как для линейных объектов слово РАЗМЕЩЕНИЕ)
    Местоположение можно описать словами, протяженностью или привязками к иным объектам, указанием координат и наверное еще есть способы... Документы-основания зачастую не предусматривают описание местоположение объектов путем перечня координат поворотных точек. Там описание местоположение иное. Но это тоже описание местоположения.
     
    #81
  2. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    Оффтоп

    человек уже сам запутался и вас путает, а вы ему пытаетесь доказать того чего он не понимает. И если бы он хотя бы слушал, так он и слушать не хочет.
     
    #82
  3. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    66:41
    Именно - привязками. Это ключевое слово. Точных привязок к местности планы участков не содержат никогда - следовательно сведения о местоположении границ в таких документах отсутствуют. Где ошибка в логике?
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2019 ---
    Все написано в законе, зачем что то городить, когда можно взять и прочитать ст. 22 ФЗ-218:

    8. Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ, то есть точек изменения описания границ земельного участка и деления их на части.
    10. При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется:
    а). Исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа исходя из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании.

    Из этого буквально следует, что если участок был ранее образован, и есть документ, по которому возможно однозначно определить координаты аналитически - значит вопрос с уточнением закрыт, об измерениях на местности речь не идет, разве что точки вынести потом. Нет таких сведений в документе? Тогда идем дальше:

    б). В случае отсутствия в документах сведений о местоположении границ земельного участка их местоположение определяется в соответствии с утвержденным в установленном законодательством о градостроительной деятельности порядке проектом межевания территории.
    То же самое.

    в). При отсутствии в утвержденном проекте межевания территории сведений о таком земельном участке его границами являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.

    Вот здесь и вступает в действие ч. 4.2. ст. 1 ФЗ-221: В случаях, установленных настоящим Федеральным законом, при выполнении кадастровых работ кадастровыми инженерами определяются координаты характерных точек границ земельного участка...осуществляется обработка результатов определения таких координат, в ходе которой определяется площадь объектов недвижимости и осуществляется описание местоположения объектов недвижимости...
    Вот с этого именно момента и должны начинаться полевые работы, поиск подтверждающих давность существования документов и проч.
    К слову, если сведений о давности границ более 15 лет нет, то у вас из землеотводного документа на руках останется только лишь .. площадь, и ничего больше. Требований к соответствию уточненной конфигурации старому свидетельству закон не содержит, поэтому использовать его как эталон необходимости нет абсолютно никакой. Об этом были плюсом ко всему разъяснения минэка. Кому интересно тот найдет.

    Логика тех, кто считает чертеж 2*3 документом, определяющим именно местоположение границ порочна, потому что:
    1. Если забор стоит пусть хоть 100 лет, но не 20*30, а 30*20 и есть чем доказать - получается на давность ссылаться уже не можете, ибо есть же документ(!) Значит все сносить и ставить заново, но по документу. Что не только нелепо, но и не всегда физически возможно (рельеф и т.д).
     
    #83
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
    a2v56 нравится это.
  4. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    у вас ненавязчивый вопрос. приходит клиент и предоставляет вам договор купли продажи и выписку из ЕГРН. ваши действия? отправите в суд?
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2019 ---
    вы чего курите?
     
    #84
  5. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    66:41
    вы что то моросите не по сезону уважаемый, вы либо по делу, если есть что, либо как то втихомолку что ли, да, и причем тут вообще суд, речь не об этом вроде как идет вовсе. Мои действия - выясню какие первичные землеотводные есть на ЗУ.
     
    #85
  6. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    у кого выяснять собрались? у собственника? он скажет нет ничего, дальше?

    вы перевернули все с ног на голову. и не хотите слышать. что вам можно говорить? вот именно вы сейчас моросите. расскажите лучше кто вам это вбил в голову?
     
    #86
  7. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    66:41
    я же говорю - вы бы лучше по делу, если перевернул - что, где, как должно быть правильно и т.д - тогда это разговор. А так балаган только разводить - это несерьезно.
     
    #87
  8. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    хорошо. договорились. но сперва давайте выясним ваши действия.

     
    #88
  9. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    66:41
    как у кого - у того кто выделял зу. в любом случае это какой то акт огв/омс. смотря о каком зу речь.

    я опережу - если это ижс или сад какой нибудь и из доков только егрн - значит будет обмерян по факту как есть, если есть превышение по площади поищем доказательства 15 лет, если нет - значит будем обрезать до площади 1 к 1 по егрн с учетом соседей и тд по ситуации. на план границ из выписки даже смотреть не буду - потому что такие участки все ранее учтенные и там как правило давно все сложилось.
     
    #89
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    блин, а о какой тогда координатах в чертежах вы уже третью страницу рассказываете? и убеждаете всех что только чертежи с координатами могут являться документом основания?
     
    #90
  11. Semen_096

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2016
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    289
    Адрес:
    66:41
    я сказал что если бы в чертежах были координаты, то они были бы основанием, а без них это просто бумажка и не более того - я ровно об этом.

    бывают же ранее учтенные зу, которые отводились как положено, даже изыскания могли быть, архитектура делала проект границ например, с координатами, который утверждался и т. д. А в гкн попали через ж и поэтому нужно уточнять. Такие ситуации возможны - но это редко, и не ижс и не сады точно.
     
    #91
  12. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    это не просто бумажно хотя кому как нравится я считаю что такой чертеж является приложение к акту и соответственно является документом в котором содержится информация, определявшая местоположение границ земельного участка при его образовании. есть размеры, есть соседние участки есть адрес(местоположение) этого достаточно что бы для определения местоположения на местности, а вот дальше наступает определение координат
    и тут координаты должны быть в документе, а не в чертеже. именно отсутствие координат в документе дает нам право определять местоположение на местности по границам 15 лет и боле.
    вот смотрите
    это чертеж исходя из которого можно определить местоположение на местности, а вот
    а вот тут может быть любой документ изданный соответствующим органов в рамках своей компетенции
     
    #92
  13. Надежда_О

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Есть свидетельства 90-х годов, там тоже эти условные прямоугольники 20*30м, а нам Росреестр шлет приостановки "Конфигурация земельного участка, отображенная в межевом плане, не соответствует конфигурации участка, указанной в Свидетельстве №... В данном документе отсутствует текстовое описание местоположения смежных земельных участков. Определить границы на местности не представляется возможным. В разделе "Заключение кадастрового инженера" обоснование местоположения уточненных границ земельного участка выражено недостаточно."
    Уже не знаем, как с этим бороться, с осени 2018года две трети межевых на уточнение садовых участков вернулись с такими приостановками. А если нет старого свидетельства, а собственник регистрировал право на основании постановления (т.е. графических планов, схем и т.д. нет вообще никаких), то пишут "Нет обоснований для отказа от проекта межевания территории". Прикладываем письмо МКУ УГЗИП, что проекты не утверждались. Прикладываем фрагменты топоосновы, если есть. Всё равно недостаточно.
    Как вы "доказываете", что сейчас участок именно в такой конфигурации? Даже с увеличением площади до 10%, а некоторые и четко в своей площади, всё равно Росреестр не проходят.
     
    #93
    a2v56, 5 и 2 и Машаня нравится это.
  14. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    5.237
    Симпатии:
    2.213
    Адрес:
    степной край
    У нас вообще по конфигурации редко (ни разу у меня) проблемы возникают, так как "квадратики" я вообще не привлекаю, использую "голое" св-во. Адекватность проверяющего важна. Попробуйте через колдунов, экстрасенсов, диски пропускать перед сдачей в МФЦ::biggrin24.gif::
     
    #94
    Надежда_О нравится это.
  15. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    333
    Дело в том, что в Росеестре все эти свидетельства есть с квадратикам)
    --- Сообщения объединены, 13 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 13 фев 2019 ---
    мы обосновывали так:
    Межевой план подготовлен для уточнения местоположения границ земельного участка с кадастровым номером (далее по тексту КН) хх:47, сведения о местоположении границ которого не были установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства. Границы земельного участка были определены исходя из материалов Землеустроительного дела по отводу земель садоводческому товариществу «ххх» от 1996 года, а также с учетом сложившейся планировки территории садоводческого товарищества «ххх».
    В рамках кадастровых работ проведена топографическая съёмка территории СТ «ххх» в результате которой выявлено, что фактические (исторически сложившиеся) границы земельных участков имеют некоторые несоответствия материалам землеустроительного дела 1996 г. Фактические границы закреплены на местности объектами искусственного происхождения (дренажными канавами, заборами).
    Для внесения сведений в ГКН местоположения границ земельных участков проведено межевание территории садоводства с учетом сложившейся планировки, на всей территории садоводства характерные точки границ земельных участков закреплены межевыми знаками. Границы и характерные точки согласованны с собственниками земельных участков в индивидуальном порядке или через публикацию в газете.
    При уточнении границ земельного участка с КН ххх:47 выявлено, что границы земельного участка закреплены на местности по границе н2-н3 и н3-н4 - искусственными объектами (забором на металлических столбах). Граница н1-н4 установлена с учетом существующей застройки (садовый дом, хоз. постройки) и дренажной канавы.
    По сведениям государственного кадастра недвижимости, площадь земельного участка с КН ххх:47 составляет 1000 кв.м. При проведении кадастровых работ площадь уточняемого участка составила 1100 кв.м. Фактическое расхождение между площадями составило 100 кв.м, что допустимо и не превышает нормы действующего законодательства.
    Реквизит «4» раздела «Сведения об уточняемых земельных участках и их частях» заполнен в соответствии с Решением Совета МО ГО «хххх» от 30 апреля 2010 г. N 31/04-560 «Об утверждении правил землепользования и застройки Муниципального образования городского округа "хххх"» (в ред. решений Совета МО городского округа "хххх" от ххх).
    В соответствии с Градостроительным регламентом зона садоводства и дачных участков (Ж-4), в которой расположен уточняемый земельный участок с видом разрешенного использования - " Для садоводства ", минимальный размер земельного участка равен 500 кв.м, а максимальный 1500 кв.м
     
    #95
    Sergo89 и Надежда_О нравится это.
  16. Надежда_О

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    спасибо за ответы.
     
    #96
  17. noes631

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    38
    Подскажите пожалуйста, где искать эти самые картографические материалы 15+ лет?
    Сколько примерно удовольствие стоит (Московская область)?

    Видел сообщение Кос,а, где он писал, что нашел способ получать карт. материалы чуть ли не бесплатно. Кос, не подскажите - где вы эти материалы заказываете?
    --- Сообщения объединены, 14 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2019 ---
    Я временами пробовал использовать скрин с ПКК (с небольшим оформлением и включенным слоем спутниквых снимков ESRI) + скрин из google earth (с привязанным, насколько возможно, участком). Иногда проходило, если увеличение небольшое (меньше 0.5 сотки).

    Колхоз еще тот - хотелось бы вариант покрасивее и правильнее, пусть и за небольшие деньги.
     
    #97
    Claire нравится это.
  18. Алексан др

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 янв 2018
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    8
    Кос, ответ будет?
     
    #98
  19. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    а я должен?

    в Росреестре для Ростовский это Сиверса, 22
     
    #99
  20. Ольгаivayfgg

    Регистрация:
    9 ноя 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Добрый день, у меня есть проект планировки территории, мне необходимо сделать реестровую ошибку зу и вывести на площадь которая указана в проекте, но в связи с участками которые отмежеванные рядом у меня площадь уменьшается, могу ли я в заключении сослаться на 10%?
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление