1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

Уравнивание координат

Discussion in 'Общие вопросы' started by Дмитрий33, Jul 30, 2017.

  1. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    "и послала его жена в лес за ёлкой.. уж послала, так послала!")))
     
  2. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Своими словами. Об уравнивании координат ничего не знаю.
    Но уравненными координатами (в отличие от предварительных координат) называют координаты, полученные в результате вычислений с использованием уравненных данных измерений. Уравниваются измерения.
     
  3. Patron

    Patron Бронебойный Старожил Форумчанин

    Это понятно и известно.

    Мне интересно послушать В.Шуфотинский про это:

    может я что-то упустил в ТМОГИ и в практике ::unsure.gif::
     
  4. stout

    stout Форумчанин

    Правильно Артём, мочи этих старпёров. Сразу видно, кто сам уравнивал, а кто мимо проходил.::laugh24.gif::

    У меня для вас плохая новость, углы не измеряются. Они вычисляются как разность направлений. И в этом плане они ничем не лучше других функций измерений – координат. А если копнуть чуть глубже, то и расстояния не измеряются.::biggrin24.gif::
    Просто так исторически сложилось, уравнения связи (условные уравнения) для углов и расстояний проще уравнений для координат. А когда вычисления выполнялись вручную, то выигрыш был ощутимый. И метод уравнивания коррелат был придуман для уменьшения ручного счёта. Да и сам МНК получил широкое распространение благодаря именно своей простоте и понятным результатам. Скажем, метод минимизации абсолютной ошибки однозначно указывает на грубые ошибки (промахи), а МНК "размазывает" ошибку по сети.
     
    Lex K-G, 1958 and -=13=- like this.
  5. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Знаем о вычислениях углов и расстояний из измеренных направлений и разности фаз электромагнитной волны.Согласен, что можно вычислить поправки и ввести их в измерения, но мне не понятно, как можно получить эти величины в виде приращений координат не получив предварительно уравненные координаты первым способом.Можете объяснить, как это сделать?
     
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Это не новость, уж если на то пошло, то и поправки (в угловые измерения) вводятся в направления... ::biggrin24.gif::
    Если вернуться к началу, то вопрос был поставлен так:
    Ну, и о каком уравнивании можно говорить, если AutoCADу известны лишь предварительные координаты и неизвестно, как они вычислялись и с какой точностью были выполнены линейно-угловые измерения?
    Конечно, можно "натянуть" сеть на исходные пункты с минимальными поправками в приращения - на безрыбье и рак рыба. Но ведь измерялись-то углы (направления) и расстояния, и это не совсем то, что приращения из ОГЗ. Вот тут действительно "размажется" по сети.
    Грубых ошибок не должно быть много. А одна-две ошибки в сети с достаточным числом избыточных измерений довольно легко вылавливаются. Подозрительные места можно временно исключить из уравнивания, сравнить результаты до и после исключения, и делать выводы.
     
    Yuri V. likes this.
  7. stout

    stout Форумчанин

    Методом грубой силы (брутальный алгоритм). МНК в своём общем виде предполагает решение итерационным способом. Линеаризуются условные уравнения и и затем решаются система линейных уравнений. Заново вычисляются коэффициенты линейных уравнений и процесс повторяется.
    Брутальный алгоритм заключается в том, что циклически пробегается список определяемых точек, анализируются измерения на точку и с неё и определяется, можно ли путём решения элементарной задачи определить её координаты. Если можно, то вычисляются координаты нулевого приближения и она исключается из списка.
    AutoCAD – это в первую очередь Lisp. А значит можно импортировать журнал измерений (нормальных измерений) и уравнять в координатах. Но кажется, что это не совсем то, что имел в виду ТС.
    Когда-то, давным давно, ещё в прошлой жизни, Аркадий Калинин и доцент Вагин занимались переводом (кажется, с немецкого) на русский и сопровождением программы Point. Для выявления грубых ошибок там использовался модуль уравнивания с минимизацией абсолютной ошибки. И они показывали мне пример, когда в относительно сложной линейно-угловой сети при внесении преднамеренных ошибок этот модуль четко определял сами ошибочные измерения, а классический МНК пасовал – нельзя было сразу сказать где и в чём ошибка.
     
    Lex K-G and Yuri V. like this.
  8. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Всё здорово и замечательно, из мухи раздули СЛОНА. А вопрос то сам по себе был проще простого))))
     
  9. stout

    stout Форумчанин

    Spoiler
    Ну а с тем, что координаты можно уравнивать, согласились? Артем Скурихин очень точно подметил

     
  10. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Отчасти согласен, отчасти нет:
    1 Теоретически можно всё
    2 Широкое распространение всё таки имеет МНК
     
  11. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Что будем уравнивать с одной станции?
     
  12. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Согласились или нет очень зависит от того, имеет ли автор сырые измерения или ляпнул не подумав.
     
  13. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Ну да, а то что же получается?? Вместо того, что бы пойти по пути наименьшего сопротивления, измерив углы и расстояния последовательно введя поправки и получив искомые уравненные координаты предлагается всё делать через Ж..У....
     
  14. stout

    stout Форумчанин

    Spoiler

    Энное количество наблюдений приборами разного класса.
    Вы помните формы записи комплексного числа?
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Это означает, что Вы сомневаетесь в том, что мне удастся доказать моё утверждение? Или, что это бесполезно делать?

    Определение нисколько не отличается от уравнивания любых результатов геодезических работ. Я, например, никак не могу понять, почему расстояния, углы, превышения можно уравнивать, а координаты, в том числе, и высоты, нет? Делаете оценку точности полученных координат. При удовлетворительном результате, определяете поправки и вносите их в координаты. Обычная обработка многократных измерений.

    Любое уравнивание однократных наблюдений – подгон. Для простоты возьмём, например, теодолитный ход. При уравнивании углов поправки вносятся равномерно в каждый угол, независимо от погрешности измерения каждого угла. Никто ведь не знает, какой из углов внёс какую свою лепту в виде конкретной погрешности в конечный результат. Да и угловая невязка никакой не показатель точности измерения углов, которые, напомню, мы уравниваем. В ней запросто может быть компенсация ошибок каких-то углов, и мы не знаем каких. А ведь мы разбрасываем именно невязку. Подобная ситуация в уравнивании любых измерений, будь то упрощённое или строгое уравнивание. Как панацею новички в геодезии считают Метод наименьших квадратов. Без сомнения, хороший метод тогда, когда надо сделать разовую работу, а многократные наблюдения экономически нецелесообразны. Но это такой же подгон, только более научный.

    У Вас есть замечания по вышеизложенному?

    Вы уверены, что уважаемый Дмитрий33 именно так и поступал при определении координат?

    Никогда не обрабатывали многократные?

    Что у Вас за координаты? Это ход? Набор точек? Многократные измерения на одной точке?
     
    Lex K-G and 1958 like this.
  16. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Судя по вопросу, человек просто не сталкивался с математической обработкой результатов геодезических измерений. Поэтому все Ваши рассуждения о тех или иных методах уравнивания ему мало чем помогут.. И если честно, то с уравниванием координат пока не сталкивался, если есть возможность поделитесь ссылкой на литературу, и на ПО которое это делает
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Уравнивание координат - один из вариантов обработки многократных наблюдений. В ТМОГИ об обработке рассказывается.
     
  18. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Надобно освежить... А что насчет ПО, есть ли таковое, а то обленился, да и бывает такую линейно-угловую наблюдать приходиться (точек из 20), что врукопашную считать никакого времени не хватит...
     
  19. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Spoiler
    Тригонометрическую помню.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Если ничего нет, то лучше, чем "Excel" не придумаешь.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice