Доброе утро Дмитрий Борисович. Приятно общаться с человеком, который понимает в этой технике на все 100. К сожалению, я не могу ответить на все Ваши вопросы, так как в вопросах калибровки и показаний стенда я честно признаюсь не очень силен. Думаю, даже наш сервисный отдел ответить на эти вопросы не сможет. Наш стенд подключен к единому Серверу производителя, далее, мы выполняем только механическую работу. я переадресую Ваши вопросы производителям, но ответ займет чуть больше времени. Я приглашаю Вас на семинар в России, когда будут присутствовать представители завода изготовителя, ведь Вы принимали участие в семинарах г-на Куклева. также, приглашаю Вас посетить наш сервисный центр и пообщаться непосредственно с калибровочным стендом.
Ваш запрос я переадресовал уже производителю, думаю, это не займет много времени, да и вопросов по калибровке не так уж и много.
Правильно! Все ( кто непосредственно работаетс прибором) привыкли считать: - трассоискатель= показометр - измерение глубины трассоискателем второстепенная функция - погрешность измерения глубины залегания практически +/- (20...30)% Что показывают испытания Волжского подводника. Начальство привыкло считать: - ВСЁ что указано западным производителем = ДОСТОВЕРНО!!!
я имел ввиду, что с Вашей стороны вопросов будет не так много, и мы постараемся полностью раскрыть эту тему.
Я 2 месяца работал с немецкой компанией Eon(в интернете можете посмотреть чем они занимаются), информацию получил от них. А вы считаете индукционный способ работы корректным? Вы можете утверждать, что при трассировки коммуникации ,Вы трассируете именно искомую коммуникацию?
Я то думал причина в защите абонентов сетей от возможных помех, а вы про 100%-ную однозначность. Так и гальваническое подключение не даст вам гарантированной однозначности в трассировании. Тут без знаний и опыта никак. Индукционное наведение ЭМ поля в коммуникации с последующим трассированием считаю действенным и часто фактически незаменимым. На фото подключение генератора через индукционные клещи к высоковольтному электрокабелю 10 кВ под напряжением. Обеспечивало по 1,5 км в стороны от подключения лёгкого трассопоиска с отслеживанием кабелей "свой-чужой". Сигнал генератора благодаря низкой частоте 2187 Гц хуже "перебегает" на другие коммуникации, что позволяет достаточно надёжно трассировать искомую коммуникацию. Предположу, что в "немецкой компании" не знают других частот кроме 33кГц. На высоких частотах надо запрещать индукционный метод подключения. Так как могут начать "звенеть" все токопроводящие коммуникации в округе.
Уважаемый Badim! Давно не общались с Вами в этой теме. Всех с сегодняшним праздником - днем Радио! Поэтому хочу сказать что не надо путать наведение сигналов с помощью индукционных клещей (то что у Вас показано на фото) и наведение сигнала на коммуникацию с помощью передающей (ИЗЛУЧАЮЩЕЙ) рамки. Электромагнитное поле клещей сосредоточено, а электромагнитное поле излучается в эфир в разные стороны.... И с тех пор как появились первые радипередающие устройства и радиоприемные требования по излучениям в эфир каждый год всё болше и больше ужесточаются. Особенно в переди планеты всей - Европа. Но даже у нас в стране излучения в эфир подлежат жестким нормам и разрешено только на определенных частотах. Для индукционной рамки как правило применяют частоты более 10кГц. А эти частоты уже попадают под действие норм ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОЛЯ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ СанПиН 2.2.4.1191-03 А также ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ИЗЛУЧЕНИЯ РАДИОЧАСТОТНОГО ДИАПАЗОНА (ЭМИ РЧ) Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96 И в них есть требование - при продолжительности воздействия 8час и более магнитная составляющая должна быть не более 5А/м. Можно показать что у 10Вт генератора эта составляющая может быть и больше..... Поэтому производители и пытаются предоставлять генераторы 3Вт и 1Вт. Кроме того СанПиН 2.2.4.1191-03 требует: Ну и чего ? Каждый раз будем "бегать" и контролировать электромагнитное поле??? И дополнительно этот документ разрешает не проводить контроль только: Дополнительно замечу что частота 33кГц имеет "истинное значение" = 32,768 кГц. Это частота часового кварца. Как будут работать другие устройства имеющие этот кварц? А если это взрывное устройство???
давайте по порядку, чтобы не вносить путаницы, так как не всегда говоря об одном и том же методе, мы его одинаково называем. Индуктивный метод - когда генератор расположен на поверхности земли и за счет встроенной антенны создает сигнал ЭМ. второй режим - индуктивные клещи. так вот, если Вы внимательно прочитаете мое сообщение, то обратите внимание, что я говорил именно про Индуктивный режим работы. в германии, как и во всем мире стараются работать либо на средних частотах или на низких, все зависит от типа коммуникации, на кабеле связи может лучше и 33kHz, а на чугунной трубе и все 83
Vitaly Seba, если бы с терминами и определениями было всё изначально ясно, то большинства недоразумений не было бы. - IMHO Индукционный метод - бесконтактный метод наведения сигнала в коммуникации (генератор с индукционными клещами, встроенный в генератор индуктор, генератор с излучающей рамкой). Имеет свои плюсы и минусы. У нас не запрещён и широко используется. Объективно может иметь ограничения к использованию только по причинам, озвученным Дмитрием Борисовичем. Дмитрий Борисович, это вам, как разработчику и производителю, близки к телу СанПиНы. Нам, как конечным пользователям, в этом плане проще. Так, например, СанПиН 5804-91 "Санитарные нормы и правила устройства и эксплуатации лазеров" настолько усложняет продажу и эксплуатацию тахеометров с классом лазера 3R, что его просто не замечают.
Ну чтож Помните я Вам говорил.. Вы уже достаточно предоставили материала по своей процедуре калибровки. Поэтому ехать к Вас в сервисный центр нет особой необходимости.... Единственное что не дали ответ - какой допуск на идентичность трактов ( ну чтобы в Сертификате пропали буковки "ОК"....) Начнем "забивать" гвозди... 1. Процедура определения возможности (погрешности) трассоискателя по измерению глубины залегания достаточно проста. И она справедлива для ВСЕХ моделей трассоискателей. И это не "бумага", а реальные данные подтвержденные 15 летними опытами по определению метрологических характеристик трассоискателей разных моделей. В том числе и опытом разработки.... Основа всего есть формула определения глубины: H= L/(Uн/Uв-1), где L-базовое расстояние между ДВУМЯ приемными катушками, Uн и Uв - напряжения наведенные током искомой коммуникации в нижней и верхней приемной катушке соответственно. И так. Введем такое понятие - "эталонное соотношение электромагнитных полей нижней и верхней приемных катушек". Обозначим это как N. Тогда можем определить это значение из приведенной выше формулы: N= 1 + L/Н Тогда например для базового расстояния L=0,5м ( у Вас другое? Подставте в формулу своё значение...) "эталонное значение соотношения полей" будет иметь значения: для глубины Н (м)........1............2............3.............4...........5..............6................8.............10 значение N .................1,5........1,25......1,16666 ....1,125.........1,1.......1,083333..... 1,0625.........1,05 А дальше всё просто. Проводите на своем (!!!) стенде определение идентичности трактов. В приведенном Сертификате эта табличка указана (Calibration Current Ratio (bottom over top). И значения аж до 7-ого (!!!) знака после запятой. Обозначим это значение как Книэ. И например для частоты 32кГц ( это частота при испытаниях "Волжского подводника") коэффициент неидентичности имеет значение - 0,9982001 (!!!) А теперь всё в обратную сторону. Т.е. считаем какое показание глубины будет выдавать трассоискатель при заданных "эталонных соотношений полей" и ЭТОМ коэффициенте неидентичности приемных катушек. Привожу формулу : Нт = L/ ( N* Книэ - 1) Получаем циферьки: для глубины Н (м)........1............2............3.............4...........5..............6................8.............10 показания Нт (м).......1,0054....2,0182.....3,038.....4,06586 ...5,101.......6,14375.....8,2525.......10,392826 ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ цифры!!! Без всякой иронии!!! На 10м(!!!) погрешность измерения глубины не более +3,93%!!!! А на 1 метре вообще милимитровая точность! Но не даром же я Вас спросил - а прикаких условиях буковки "ОК" в Сертификате исчезнут? Ответа пока нет. И еще был вопрос - а эти циферьки будут такими же после падения на бетонный пол, проливной установки. воздействия камеры холода до минус 20град.С.??? Ответа тоже пока нет. Но в общем то он мне и не нужен. Отвечу сам себе. НЕВОЗМОЖНО создать приемную катушку со стабильность по температуре от минус 20град.С до плюс 40град.С лучше чем (0,5...1)%. "Ориентируемся" на образцовые средства измерения, например магазин индуктивности Р567: И тогда получаем показания глубины ( при коэффициенте неидентичности 0,99) для глубины Н (м)........1............2............3.............4...........5..............6................8.............10 показания Нт (м)........1,031.......2,105.....3,225........4,395 ....5,618.......6,8965.........9,638.......12,658 И получили на 2м погрешность в 5%...на 3м погрешность в 7% на 10м..... Это ПЕРВЫЙ "гвоздь". Только за счет неидентичности приемных трактов! А по описанию на vLocDM, Вы вообще при проверке допускаете погрешность 7% при работе на квадрат 40х40 м...... Таже проблема и в RD....какой бы режим eCal они не вводили! О следующих "камнях" позже...
Нафиг, я зарекся покупать это импортное. В последний раз опозорился со своим Vivax pro. Насоветовал знакомым купить "Аккорд" и те позвали меня как спеца провести им обучение. Я ехал долго и жутко опоздал. Оказалось что строители сами без меня разобрались и уже все отзвонили. Когда меня попросили определить глубину, мой прибор выдавал показания глубины на 30 см глубже чем их прибор. Я сказал что мол у меня то круче прибор, мол цветной дисплей, онлайн показ глубины. Только мужики показали мне на откопанную за забором трубу в свежем котловане, который я просто не видел, и сказали что уже все проверили рулеткой. А с моим прибором могли бы и трубу порвать. Да еще потом оказалось, что импортные трасоискатели нужно периодически калибровать, у них со временем типа частота смещается. А у нас в РФ это сделать можно не везде и не дешего. Меня конечно очень удивила что такую точность аккорд показал да же без генератора, потому что производитель индукционную рамку продает как опцию и строители по неопытности ее не купили. Да еще подвох с виваксом оказался в севших внутренних батареях, оказывается там есть такие. Теперь надо как то думать менять.
Я вот уже 20 лет как использую в изысканиях трассоискатель Metrotech 9890XT (куплен в далеком 2001 году.). За эти 20 лет все отечественные трассоискатели приказали долго жить. Работал с радиодетекшенами разных марок, абрисами, но метротех мне нравился больше. Теперь о том, как не порвать трубу. Делали изыскания на компрессорной станции, линейщики попросили помочь раскопать трубу. В пассивно режиме 50 герц обнаружил трубу, далее выставип на расстоянии 50 метров от места раскопки генератор в идукционном режиме и уточнил место залегания трубы. Прибор показал глубину 2.20 метра. Отнял от показаний половину диаметра трубы, получил преварительную глубину до верх труы 1.6 метра. Далее поменял местами генератор и трассоискатель и получил глубину в точке установки генератора. Далее к точке установки генератора подьехал экскаватор и копнул ямку глубиной примерно в 1 метр. Правда я пару раз за время копания ямки прыгал в эту яму и уточнял глубину до верха трубы. Далее в эту яму был помещен генератор в индукционном режиме и начались раскопки на месте, где предпологалось повреждение трубы. Экскаватор копнет полметра, я прыгаю в яму и уточняю глубину до верха трубы, и так несколько раз. Когда до верха трубы осталось 0,5 метра лопатами была обнаружена труба и рулеткой измерена глубина до верха трубы. С показаниями прибора разбег был буквально несколько сантиметров --- Сообщения объединены, 3 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2021 --- А отечественные не нужно? В пассивном режиме на частоте 50-60 герц любой трассоикатель меряет глубину до точки получаемой как результат сложения излучений от разных источников работающий на этих частотах. Катодная защита, линии электропередач, высоковольтные кабели. В чистом поле можно и без генератора (если труба под катодной защитой), но не на промплощадке.
Конечно нужно. Но это сделать намного проще и дешевле. Я просто хочу обратить внимание на то что есть серьезные прорывные технологии у отечественных приборов которых нет у зарубежных или эти опции стоят на порядок дороже. Ну например Может ли топовый Metrotech прозванивать сразу ДВЕ коммуникации на 80 Ватах? И при этом глубина поиска до 8 метров с дистанционным управлением генератором!!! А все это уже давно продается у нас. Но по тихому и только для профессионалов... Остальные могут купить по хуже и по дороже за то с иностранными буквами) --- Сообщения объединены, 3 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2021 --- Забудьте, это была другая фирма и сборка. Теперь название то же, но владелец заморский и сборка Китай.
