Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Трассоискатель RD8000 - отзывы, советы, впечатления.

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем X-Y-H, 15 сен 2009.

  1. Вячеслав87

    Регистрация:
    5 фев 2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Дмитрий Борисович, скажите, пожалуйста, как сейчас обстоят дела с поверками для RD 8000? Пергам отрицают, что этот трассоискатель является средством измерения, несмотря на приказ Росстандарта. Ни какие другие организации этим тоже не знаимаются. Ростест может выполнить только калибровку генератора.
     
    #61
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.268
    Симпатии:
    5.513
    Адрес:
    Россия
    #62
  3. Андрей_Гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    597
    Адрес:
    Краснодар
    Есть письмо...о том что трассоискатели , не средство измерения! Выложу чуть позже.
     
    #63
  4. Андрей_Гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    597
    Адрес:
    Краснодар
    [​IMG]

    [​IMG]
     
    #64
    max7 нравится это.
  5. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Уважаемые господа пользователи трассопоискового оборудования!
    Уважаемый Андрей_Гео!
    Письма Вы приложили датированные 1999г. и 2002г.!!!!
    Как уже говорил что по "странной метрологии" РФ один орган Ростандарта утверждает одно, а другой орган Росстандарта другое!
    Заявка на проведение испытаний подается в Ростандарт, который потом направляет в свои институты для заключения о метрологической экспертизе, на основании которого издается Приказ о проведении
    испытаний конкретным ГЦИ СИ (государственный центр испытаний средств измерений).
    И в то время и ВНИИМС и ВНИИМ и особенно РОСТЕТС-МОСКВА ( а также СПБ, Урал...) без всякого кучей выдавали письма различным поставщикам что трассопоисковое оборудование НЕ ЯВЛЯЕТСЯ средством измерения!!!
    Но почему то в 1996г. другой институт Ростандарта, а именно ВНИИФТРИ и его ГЦИ СИ провел испытания и УТВЕРДИЛ как средство измерения трассоискатель FM9800 (c модификациями)!!!????
    А подразделение Росстандарта ГЦИ СИ Воронежского ЦСМ провело испытания и УТВЕРДИЛО как средство измерения трассоискатель ИОКГЗТ-02, а потом и ИОКГЗТ -04.
    Дополнительно можно отметить что в 2007г (!!!!) было проведено продление утверждение типа СИ
    трассоискателя FM9800 ! И не единичных экземпляров а серийное производство!
    Замечу также что все документы по результатам испытаний подаются далее на экспертизу опять
    во ВНИИМС (который выдал заключение о том что НЕ является средством измерения)!!! И только после этого соответствующее управление Ростандарта выдает Свидетельство (ранее Сертификат) об утверждении типа сроком на 5 лет.
    В время течет и в 2011г. уже другой институт Ростандарта - ВНИИОФИ проводит испытания и
    утверждает тип средства измерения "трассоистатель" БИТА-1!!!
    А это "прямой конкурент" PCM и PCM+.
    И скорее всего "в догонку" Пергам решил через того же ВНИИОФИ "быстро" провести испытания
    для утверждения типа RD. Метрологическую экспертизу проводил ВНИИОФИ!
    Скорее всего из за конструктивных особенностей трассоискателей RD - "быстро" не получилось...
    Или не сошлись в деньгах....
    Нужно "отыграть" назад.....

    Но Приказа об отмене предыдущих приказов НЕ БЫЛО!!!
    В противном случае нужно тогда отменять приказы и по БИТА-1 и по FM9800 и по ИОКГЗТ....
    А также нужно отменять приказы о проведении испытаний как средства измерения в системе
    добровольной сертификации трассопоискового комплекса "СКАТ".
    --- Сообщения объединены, 19 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2014 ---
    Надеюсь предыдущий ответ дал некоторые разъяснения....
    Но вопрос очень "больной".
    Сейчас перед началом сезона, например Башкирский ЦСМ завален запросами о поверке и RD и Себы и Сталкеров и Поисков....
    А у них вообще очень маленькие помещения, что даже при нашей методике когда необходимо минимум 6м, невозможно выполнить
    работы.....
     
    #65
  6. Андрей_Гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    597
    Адрес:
    Краснодар
    Тут гадать можно сколько угодно, но конкретной бумаги о то что нужно поверять трассоискатели я не видел!
    --- Сообщения объединены, 19 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2014 ---
    Если есть свежие.......поделитесь!
     
    #66
  7. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Приношу извинения что тексты приказов здесь не выкладывал...это на форуме метрологов.
    Смотрите!

    И вот теперь все эти приказы должны быть отозваны.....
     

    Вложения:

    #67
  8. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Уважаемый Андрей_Гео!
    Посмотрел страничку сайта по Вашему профилю.
    Возникло несколько вопросов:
    1.Откуда технические характеристики для RD8000???
    Да с такой градацией - 0,3м ±1,0%; 0,6м ±1,5%; 1,0м ±2,1%; 1,25м ±2,5%; 2,0м ±3,5%; 3,0м ±5,0%.
    Есть некоторые соотношения по допусковому контролю (а погрешности есть допусковый контроль). Так вот соотношение погрешности при
    глубинах 1м и 3м должно иметь отношение 1:3, т.е при 3м погрешность должна быть 2,1 х 3 = 6,3%.
    При чем до 1.25м по другим глубинам соотношение выполняется ,например 0,6/0,3= 2 и соответственно погрешность не более 1% х 2=2% .
    1м/0.33м = 3.3333 и соответственно не более 1% х 3,3333%. Для других точек можете пересчитать сами...
    А вот выше 1,25 чтой то несовсем укладывается....
    2. По техническим характеристикам производительнормирует погрешность измерения только до 3м.
    А Вы указываете до 6м!??? И это по всем типам трассоискателей.
    3. И почему для системы PCM+ ( для которой наиболее важным параметром является именно погрешность измерения глубины и соответственно
    тока в трубопроводе) нет никаких точностных метрологических характеристик???
     
    #68
  9. Андрей_Гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2010
    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    597
    Адрес:
    Краснодар
    Уважаемый Дмитрий Борисович, я так понимаю я вас чем-то "зацепил")))))::biggrin24.gif::
    Вопрос тогда к вам: мы имеете хоть какое-нибудь отношение к продукции Radiodetection?
     
    #69
  10. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Косвенное....
    1. Отвечать на вопросы потребителей этой продукции по поводу ЧТО и КАК.
    2. Осуществлять ремонт этой аппаратуры, в частности генераторов Tх-10
    3. Отвечать на вопросы по поводу погрешности измерения глубин в районах подводных переходов.
    4. Отвечать на вопросы ЦСМ по поводу возможности проведения калибровки трассоискателей ЛЮБОГО типа.
     
    #70
  11. Равилевич

    Регистрация:
    19 апр 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    1
    Расскажите пожалуйста как пошагово определить место положение трубопровода и глубину залегания.PDF не открыть инет не позволяет в поле нахожусь.
     
    #71
  12. kmv

    kmv

    Регистрация:
    22 мар 2011
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Пятигорск
    Товарищи кто знает подскажите пожалуйста! Начали работать с прибором RD8000 , почитали инструкцию, приехали на объект на место где отметка трубопровода была известна и решили его протестировать. Согласно инструкции прибор показывает глубину до центра трубы. И вот какие у нас получились результаты : отметка верха трубы известая -0.79, отметка земли 1.29 , трассоискатель показал глубину 2.1 ( до центра трубы согласно инструкции ) но труба имеет диаметр 1.1 метра. Если бы прибор мерил до верха трубы эти значения были бы идельны, но нам надо отнять от полученого результата 2.1 радиус трубы, и результат сразу же становится неудовлетворительным. Вопрос, может быть я ошибаюсь, или в приборе есть функция которая пересчитывает до верха трубы ?? Или же прибор реально ошибается на 50 см??? При поиске трубопровода мы использовали индуктор, частота 33, растояние до индуктора около 100 метров.
     
    #72
  13. Grinder

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 июл 2011
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Беларусь
    Хмм, даже странно, обычно если генератор до 100м, то глубины показывает верно (показывает действительно до центра трубы), проверяли штырем, все сходится. так же используем частоту 33, после 50м сигнал ставим на 100%.
    На счет функции пересчета до верха трубы ничего не слышал.

    а вообще прибор очень даволен! без него даже не выезжаем в поле.
     
    #73
  14. kmv

    kmv

    Регистрация:
    22 мар 2011
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Пятигорск
    Перечитал мануал , там черным по белому: измеряет до центра трубы. Вчера выехали в поле подключились к катодной защите, померили щупом, в результате оказалось что он все же измеряет до верха трубы точнось очень высокая 2-3 см.
     
    #74
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.268
    Симпатии:
    5.513
    Адрес:
    Россия
    kmv, учтите что у вас проводник очень большого диаметра.
     
    #75
  16. snv1985

    Регистрация:
    18 сен 2014
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Напишу отзыв.
    Трассоискатель у нас ровно год. Модель RD8000PDL. Использовался для поиска всего что есть в основном в полях.(при прокладке ВОЛС). Находил практиечски все. но есть ососбенности, находили коммуникации о которых не было известно вообще ничего. Прибор сам по себе хорош сравнивали с другими RD2000.

    В полях: Кабели видит хорошо (даже без подкл генератора) (по радои сигналиу(наводкам на кабель итп), но были некоторые кабели (оптический) которые не видел вообще хотя металлические элементы в конструкции кабеля пристутствовали, не знаю от чего это зависело мне лично показалось что от местности, так как в других местах этот же кабель находился нормально,) . Трубы с катодной защитой без проблем. ПНД трубы с водой не видит и не должен. Кабели ВОЛС без мет элементов не видит не должен. Кабели медные с сигналом слышатся отлично на пассиве. высоковольтные кабели отлично реж. Power. Были места (1 -о на 100 км трассы(метров 300)) в которых он просто показывал явную чушь (тупо не работал), хотя трубы фактически были, и слышал их на простейшем старом трассоискателе прослуш пром частоту)не знаю с чем это связано). в местах пересечения труб не показывает ничего (поля видимо накладываются). При определении глубины паралельно идущих трубопроводов (близко располпоженых 0,2-1 м. врет по глубине показывает больше). В дождь работает не очень на пассиве (видимо из за мокрой почвы). При поиске кабеля в пассиве почемуто показывает расположение на 30-50 см. левее оси прокладки. в последнее время наш экземпляр начал тупить (уходит в возбуждение начинает пищать всеми голосами, помогает отключение батареи, потом работает нормально). Глубину показывает до верха трубы.

    В городе. Только с генератором (при куче коммуникаций).
     
    #76
    X-Y-H нравится это.
  17. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород

    И все таки - а как он (трассоискатель) тогда определяет ДИАМЕТР трубы, чтобы потом учесть его в показаниях глубины????
    Ведь весь принцип измерения глубины основан на измерении - ДО ЦЕНТРА КОММУНИКАЦИИ!!!
     
    #77
    Последнее редактирование: 2 окт 2014
  18. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Куда то все представители подевались...???
    Наверное кризис....

    Но хотел бы спросить.
    На сайте http://www.radiodetection.ru/news_593.htm в разделе НОВОСТИ есть сообщение:
    Можно ли ознакомиться с результатами испытаний?
    Представитель Себы выложил материалы....А "Пергам-Инжиниринг"???
     
    #78
  19. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.963
    Адрес:
    Пермь
    Мне то же наобещал помочь с ремонтом генератора и пропал. Сказал что лучше новый купить::dry.gif::.

    Дмитрий Борисович, у вас смогут сделать? Завис генератор, я шальными руками все частоты включил, он от этого завис.
     
    #79
  20. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сейчас это не актуально!
    Только импортозамещение!!!
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление