Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Трассоискатель RD8000 - отзывы, советы, впечатления.

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем X-Y-H, 15 сен 2009.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.237
    Симпатии:
    5.496
    Адрес:
    Россия
    Сегодня представитель Radiodetection продемонстровал работу с RD 8000. [​IMG]
    Технические характеристики
    Прибор заинтересовал своими возможностями, смешаным режимом power+radio. Возможностью дистанционно управлять генератором, записи параметров по блютуз в кпк (при наличии в нем gps фиксируются координаты). Интересной показалась функция на генераторе по сопротивлению при контактном подключении генератора подбирать частоту.
    По сравнению с SR-20 прибор поменьше размером, легче, если сравнивать 10 Вт генераторы, то генератор от Radiodetection также выигрывает по массо-габаритным характеристикам.
     
    #1
  2. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    863
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    Порылся в тырнете, все как партизаны ::-ph34r.gif:: скрывают цены на это чудо, что навевает на грустные мысли, что она такая... ::gramercy::
    Данный агрегат заношу в разряд мечты... ::sad24.gif::
    А техника действительно ничего, во всяком случае судя по характеристикам.
     
    #2
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.237
    Симпатии:
    5.496
    Адрес:
    Россия
    Стартовая цена примерно от 140 тыс
     
    #3
  4. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Прибор появился в 2007г. Информация в тырнете - май 2008г.
    И что необычного, удивительного Вы, как пользователь, обнаружили в нем? ::rolleyes24.gif::
    И это все?
    У него есть более важное достоинство. Но об этом позже.
     
    #4
  5. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.164
    Симпатии:
    920
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Интересный трассоискатель. Все тенденции функционала трассопоиска хоть и в разной мере, но получили в нём развитие.
    Судя по буклету производитель позиционирует RD8000 как: "Универсальный прецизионный локатор кабелей и трубопроводов". Название "локатор" говорит или о небрежности переводчика, или наоборот - о продуманности поставщика (ничто не регулирует такой вид средств измерений).
    Но по буклету это именно трассоискатель с громкой приставкой "прецизионный", т.е. точный. Что является характеристикой именно средства измерения.
    В этом плане с технической стороны RD8000 выгодно отличает от других наличие функции TruDepth™, при которой глубина отображается только когда трассоискатель правильно расположен над трассой, и впечатляющего нововведения Радиодетектионян - функции еCAL™, при которой прямо в поле оператор простым нажатием кнопки проверяет сохранность заводской калибровки трассоискателя. Вплоть до печати сертификата о подтверждении.
    Вот это нОво!
     
    #5
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.237
    Симпатии:
    5.496
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Дмитрий Борисович

    Я в трассопоиске практически 0, но нашим спецам понравился, про функцию eCal не писал (думаю это как раз то важное достоинство), зачем мне переписывать, то что выложено в интернете. Поэтому и упомянул то что впечатлило меня.
    Что прибор 2007 года мне известно, но в работе я видел первый раз ::rolleyes24.gif::
     
    #6
  7. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.164
    Симпатии:
    920
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Функция еCAL™ в RD8000 для большинства пользователей не является особой необходимостью, ведь функцией трассопоиска является лишь косвенно. Думаю даже если бы эта функция была опцией со стоимостью 10% от стоимости трассоискателя, то большинство бы её не заказывало.
    Здесь важно другое.
    Производители трассоискателей давно оперируют терминами "accurate" и "precise" в описании своей продукции. Т.е. при позиционировании трассоискателя как СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ, на деле (нормативно) им отводится роль ИНДИКАТОРА.
    И особых шагов по переходу трассоискателей из разряда индикаторов в средства измерений не делалось.
    А вот при разработке RD8000, а именно функций TruDepth™ и еCAL™, эти шаги были сделаны. Появилась тенденция. В этом вижу важность этих функций.
     
    #7
  8. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спору нет!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Жизнь на месте не стоит, и они (Радиодетектионяни) продолжают развиваться.
    Кто про что, я буду говорить о своем!
    Сперва о уже известном.
    Первое.
    Эта функция уже также заложена и в отечественные приборы. О чем я писал в разделе:
    "Трассопоисковое оборудование [# Стр. 2 ]
    »Запись и сохранение данных, привязка к местности"
    Там же предложение и украинских коллег.
    Второе.
    Не востребованна данная функция у отечественного потребителя.
    О чем достаточно подробно писалось в разделе:
    "Трассоискатель Schonstedt TraceMaster II TMS-001-AF [#]
    »Интересная "фича"."
    400...800м да еще в условиях прямой видимости! А дополнить этой функцией - никаких
    проблем!
    Третье.
    Красиво! Но это просто небольшое облегчение работы оператору. Вы практически в
    любом генераторе имеете информацию о сопротивлении нагрузки. Это выходной ток
    генератоа или его ток потребления.
    Но что Вы будете делать если генератор Вам показывает лучшую частоту согласования
    33кГц, а по нормам обследования трубопровода нужно проводит например на частоте
    937,5Гц?
    Четвертое.
    Ни о том ни о другом. Это разное законодательство стран ( и ничего с этим на поделаешь). Об этом я тоже говорил. Например официально у нас не рекомендуется
    применять слово "мультиметр". Нужно записывать - " вольтметр универсальный" и т.д.
    А вот теперь о самом главном достижении в RD8000 .
    Их два. Основных.
    Первое.
    Badim это правильно отметил. Это введение функций TruDepth™ и еCAL™.
    Т.е. если производитель уже заявляет о точностях 2,5% на глубинах до 3м, то это он
    ГАРАНТИРУЕТ.
    Но вот конечно проблема!
    А какже целый раздел на форуме:
    " Анализ существующих методик калибровки трассоискателей [#]
    »Применимы ли???"
    Мало того на форуме Вам было предложено провести ЭКСПЕРИМЕНТ ( ЭКСПЕРИМЕНТ [#]
    »Оценка параметров цифровых трассоискателей).
    А ведь производитель RD8000 просто добавил этот способ в свой прибор.
    Дополнительно отмечу наличие таких режимов ( TruDepth™) у приборов I5000 ( покраснение экрана) и приборов HRX-02.1 ( переход цветов подсветки экрана от синего - когда вне зоны действия кабеля, белого - когда подходим к кабелю на расстояние ближе его глубины залегания, и зеленый цвет - когда прибор разрешает провести корректные измерения глубины залегания)
    Второе.
    RD8000 - позволяет теперь проводить измерение глубины залегания кабеля прямо на
    частоте 50Гц, без подключения внешнего генератора. Эти проблемы также рассматривалисьна форуме ( Варианты подключения генератора к кабелю (инженерной сети) [#]).
    Простите за длинное послание.В некотором плане наболело!
    А что касается дизайна и массо-габаритных размеров - это просто великолепно!!!!
     
    #8
  9. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.164
    Симпатии:
    920
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Если задёшево, то функция однозначно полезная и нужная. Пользователи со мной согласятся.

    Локатор - название трассоискателя у русского поставщика. Неужели в российских РД есть понятие "локатор кабелей и трубопроводов"?

    Оффтоп
    У нас ведь как, "казино" назвали "клубом"и работают, как работали.
    Фактически новому тахеометру лишь внешне похожему (ну и ПО =) на Тримбл М3 дали такое же название, а старый сняли с производства. И процедуру внесения в реестр не надо проходить.
    Русский менталитет, однако...
    А может небрежность переводчика и непринципиальность поставщика.
    Так у нас есть ямобуры проходящие по бухгалтерии как "ямкоделатели".

    (Добавление)
    Небезосновательно полагаю, что функция TruDepth™ у RD8000 разрешает производство замера глубины не только в положении "трассоискатель над трассой", но и с ориентировкой "трассоискатель перпендикулярен трассе".
    В этом отличие от приведённых вами примеров.
     
    #9
  10. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Заметте - у ПОСТАВЩИКА. А не у производителя отечественного приборного парка.
    Что указано в сопроводительных документах для таможни, то и будет записано далее.
    Но это все юридические споры. Они нас при обсуждении данного прибора в общем-то
    не должны касаться, хоть индикатором трассы пусть назовут. Мы то знаем для чего он!
    А вот здесь вопрос к Вам - на чем основано - Небезосновательно?
    Ведь даже в приведенном проспекте указано:
    "Показывает глубину автоматически лишь тогда когда локатор позиционируется корректным образом над целью"
    Чтобы корректным образом проводить измерения глубины залегания не находясь
    четко над осью необходимо иметь как минимум 4-е катушки в одной плоскости, или
    хотябы одну с выносом на известную величину.Но тогда можно показывать и в
    сантиметрах насколько Вы находитесь в стороне. Из конструкции прибора этого не
    видно.
    Может быть Вы поправите?
     
    #10
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.237
    Симпатии:
    5.496
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Дмитрий Борисович Я пригласил представителя "Пергам" к нам на форум, как он от нас вернется из командировки в Москву, может он тогда и ответит на Ваши вопросы.
     
    #11
  12. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.164
    Симпатии:
    920
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    В оригинале функция TruDepth описана так:
    TruDepth™: gives the operator the confidence that the depth
    reading is accurate by only indicating a locate depth when the
    locator is correctly oriented directly above the pipe/cable
    .

    Выделенное жирным вольно перевожу как: "когда трассоискатель правильно сориентирован и находится прямо над трубой/кабелем".
    Сами знаете что будет с показаниями глубины, если стоять прямо над трассой, но менять ориентировку трассоискателя. Введение контроля ориентировки выгодно отличает эту функцию от приводимых вами ранее примеров.

    Прикреплю буклет RD8000 на английском.
     

    Вложения:

    #12
  13. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Скажу сразу, что в проспекте фирмы "Пергам", дан достаточно точно перевод
    первоисточника.
    Если Вы имеете ввиду наше последнее представление на базе нетбука, то эта
    ориентировка выполняется в режиме "Лиссажу".
    При точной настройке на ось, но менять ориентацию трассоискателя, я даже где-то
    показывал расчетами, что при изменении ориентации а пределах +/- 30град. для
    одиночного кабеля ничего не меняется.
    Другое дело если на ось Вы настроились недостаточно точно.
     
    #13
  14. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.164
    Симпатии:
    920
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Дмитрий Борисович, примеры вот эти:
    Такой же контроль есть у трассоискателя ПОИСК-410М. При попытке "измерить" глубину не над трассой трассоискатель показывает стрелку-направление на трассу отказываясь отображать глубину.

    Нет, не точно. Ну да ладно.
    Вот ссылка на руководство пользователя RD8000 на английскомс сайта производителя.
    На стр. 9 и 22 про функцию TruDepth и измерение глубины. Всё становится на свои места.
     
    #14
  15. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Примеров можно привести еще множество по такой функции.
    Так я об этом и говорю - что в этом нет ничего удивительного в RD8000.
    Хотя новая ( в сравнении с RD4000) и полезная!!!!
     
    #15
  16. Егоров Н.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    19
    Работаю с таким прибором.
    Действительность немного отличается от рекламы.
    Сначала минусы.
    С КПК подружить неудалось, техподдержка(Пергам) непомогает.
    Curent Direct работет "интересно", после первых 50-200м указатель меняет направление.
    Не корректно отображается уровень заряда и на "лопате" и на генераторе.
    "лопата" прожорливая, комплект батареек расходуется раза в два быстрее чем на SEBA
    Лопата очень "нежная" часто зависает от ударов(с SEBA такого небыло).
    Очень "слабое" руководство пользователя на русском.
    Теперь плюсы
    Очень понравился генератор, родной аккумулятор держит примерно как батарейки на лопате.
    Очень хорошо реализован пассивный поиск(по CPS и POWER).
    Присутсвует индикатор расположения оси коммуникации.
    Curent Direct всетаки работает.

    P.S. Опыт работы с трассоискателями небольшой, до RD работал с трассоискателем SEBA 9890 XT поэтому сравненте основном с ним.

    помоему этот режим не позволяет искать коммуникации (измения индикатора минимальны)
     
    #16
  17. RadioGAGA

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 сен 2009
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    У RD8000 действительно 5 антенн. 4 в одной плоскости и одна вертикальная.
    Теперь можно работать в "смешанном" режиме максимум+минимум, когда на дисплее выдается одновременно информация в виде стрелок "влево-вправо от оси" а гистограмма показывает своим нарастанием о приближении к трассе.
     
    #17
  18. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Насколько я понимаю, Вы и являетесь представителем "Пергам" , о коем писал X-Y-H!
    Так вот о расположении катушек.
    Такое расположение применяется во многих трассоискателях, например в известном
    еще с начала 90-х трассопоисковом приемнике C-SCAN (позднее U-SCAN) фирмы
    Dynalog Electronics Ltd, а также приемнике FM-850 фирмы Seba Dynatronic.
    Нижние катушки - это пара преобразователей включенных дифференциально.
    Для понимания работы цифровых трассоискателей ( и в моих примерах) - это одна
    катушка! Верхние катушки - это вторая пара преобразователей тоже включенная
    дифференциально ( которую можно считать тоже одной катушкой).
    И 5-я катушка - вертикальная.
    Но в по принципу работы - катушек ТРИ. Нижняя пара и вертикальная для настройки на
    ось, Нижняя пара и верхняя пара для измерения глубины залегания.
    Можно эти катушки включить с раздельными выходными сигналами.
    Но по принципу работы трассоискателя это - ТРИ катушки - нижняя, верхняя,
    вертикальная !!!
    Об этом можно подробно ознакомиться в документе "Методика оценки фактического
    положения и состояния подземных трубопроводов" Москва, 1992г. Всероссийский
    научно-исследовательский институт природных газов и газовых технологий (ВНИИГАЗ).
    Там же приведены все формулы для определения глубины залегания коммуникации до
    её оси притаком включении.
    Конечно при таком включении и дополнительной мощной математической обработке,
    можно получить дополнительную информацию о положении оператора относительно
    оси ( функция КОМПАС), но это только на одиночный проводник. В сложной помеховой
    ситуации может оказаться проблематично.
    Для четкой пространственной ориентации, я и говорю о ЧЕТВЕРТОЙ катушке с выносом.
    Или Четвертой катушки как минимум в другой плоскости.
    Если четыре катушеки в одной плоскости раположить - одна пара внизу горизонтальная
    и вертикальная, вторая пара вверху и тоже горизонтальная и вертикальная - то можно
    говорить только о корректном измерении при отходе от оси перпендикулярно, но
    ориентировать относительно оси невозможно.
     
    #18
  19. RadioGAGA

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 сен 2009
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Есть более новый ВРД39-1 от 2001 года. Сидорову Борису Викуловичу респект и уважуха.
    Спасибо за ликбез.
    Признаюсь, про точное положение катушек не в курсе, прибор не разбирал, производителю такие вопросы не задавал. Кстати, через 2 недели еду на завод. Вот там и поинтересуюсь что да как. Судя по тому, что "компас" работает исправно как в сложной помеховой ситуации, так и в стороне от линии, все не так уж просто
     
    #19
    sDrawMan нравится это.
  20. Дмитрий Борисович

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 ноя 2007
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Конечно спасибо за многолетний труд!!!
    Я специально не стал делать ссылку на этот документ, так как он дословно переписан
    с преведенного документа 1992г. ( как будто за 10 лет ничего не поменялось и не
    появилось). Хотя труды Сидорова Бориса Викуловича в этом направлении известны
    аж с 1979г.( покрайней мере документы которые имеются у меня).
    Интересное дополнение. В одном из посланий на форуме Badim говорил о том что
    точностные характеристики трассоискателей мало кого волнуют в нашей стране.
    Но в дополнении к ВРД39-1 от 2001 года приводится методика КАЛИБРОВКИ
    трассоискателей по методу квадрата 100х100м. Но по этой методике НЕВОЗМОЖНО
    провести калибровку трассоискателя на глубину 3...5м с погрешностью хотябы 10%.
    И что? Сейчас уже 2009г, и ни каких дополнений, разъяснений, уточнений и т.д.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление