Точность нивелирования

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем chehoff, 17 апр 2024.

  1. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Я вроде написал про два хода. Почему без контроля? С обоих ходов определяются боковые точки и отметки сравниваются......
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Где такое требование ко II классу?

    Вы можете делать хоть 10 ходов для контроля, если Вас не интересует экономическая целесообразность этого мероприятия, но с точки зрения технико-экономических показателей оптимальным является соблюдение классической методики II класса.
     
  3. chehoff

    chehoff Форумчанин

    если осадка между циклами меньше 1мм, тогда увеличиваем периодичность между циклами измерений, не 4р в год а 1р.в год
    --- Сообщения объединены, 20 апр 2024, Оригинальное время сообщения: 20 апр 2024 ---
    все съемочные пикеты , кроме репера, есть дефмарки, и задние и передние и боковые .
    --- Сообщения объединены, 20 апр 2024 ---
    не понимаю разницу.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Сколько лет вы уже мониторите?

    Разница в том, что если Вы уже 10 раз получили
    то это невязки, а если 1-2 раза, то это только компенсации ошибок. Хуже только невязки равные 0.
     
  5. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Компенсация случайных ошибок происходит всегда. Они распределяются более менее равномерно.
     
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Только вот "случайные ошибки" - это математическая абстракция, не наблюдаемая в реальной жизни. Такие вот дела. ;)
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Я не про компенсацию случайных ошибок. Это предусмотрено методиками геодезических работ. Я о том, что когда геодезист получает невязку на геодезических работах, где достаточен один цикл, например, в топографии, её рассматривают, как невязку. Но на мониторинге один цикл, какой длительный бы он не был, вообще ничего не говорит. И только после 2-го цикла что-то можно уже сказать о невязках, точности работ и, самое главное, о величинах скоростей деформаций. Сразу же делают 3-ий цикл и только после этого обрабатывают результаты. Всё это называется начальными наблюдениями. От них и определяют периодичность мониторинга. Вот тогда и можно говорить о точности геодезических работ. По результатам нескольких циклов геометрического нивелирования никак не получится:
    Это всё же не высокоточное гидростатическое нивелирование.
     
  8. chehoff

    chehoff Форумчанин

    это эти пять знаков после запятой на нивелире Лейка. На тахеометре четыре , и не на всех. Мониторим уже 8-ой цикл в течении месяца. На мой вопрос зачем пятый знак, ведь нас 2ой класс не боязывает так точно, мне говорят-смотри характеристики прибора.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 апр 2024
  9. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Наблюдаемые.... Есть случайные и систематические.....

    Жуть какая..... Выходит вам надо сделать аж три цикла что бы потом обработать и получить какие то данные?
    А если их периодичность полгода? На практике сперва делается нулевой цикл. Он делается как можно точнее так как определяет исходные отметки деформационных марок. Если не постараться на нулевом цикле то как правило следующий (первый) цикл окажется точнее так как уже привыкаешь к обьекту и видишь где ловчее поставить инструмент, прогнать ход и т.п. При грамотном построении сети практические невязки получают в каждом цикле. После выполнения первого цикла по величинам осадок (подьемов) получают дополнительные данные о точности сети.
     
  10. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Математическая абстракция. Понятное упрощение, но не более. Аномалии в распределениях, указывающие несоответствие, наблюдаются на всех гистограммах результатов измерений. Такие вот дела. ;)
     
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Не совсем мысль понял. Если распределяется неравномерно - это систематическая
     
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Неверно! Ежели наблюдаются аномалии (а они наблюдаются всегда) - то не случайные. А какие именно? Какие то. ;)
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Во!!! Это уже интересно! Какие невязки в замкнутых полигонах по опорным? Какие невязки по полигонам деформационных реперов?

    Такие работы стандартные на мониторингах. Здесь важно качество, а не скорость. Иначе прозеваете рост скоростей и не сможете предсказать угрозу аварии.

    После 3-ёх циклов всё будет зависеть от скоростей деформаций.

    Первые 3-цикла и есть нулевой цикл. Дальше нет смысла делать больше одного цикла в какой-то период времени. Важно, чтобы последующие циклы не выдали большую "пилу".
     
  14. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Может величины этих аномалий входят в какой то предел? Идеального распределения случайных ошибок при небольшом количестве изменений конечно не будет.
    --- Сообщения объединены, 21 апр 2024, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2024 ---
    Не рационально. Достаточно сделать качественно нулевой цикл. Скорости осадок теоретически просчитываются а данные следующих циклов проверяют их.
     
  15. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Никакого (НИКАКОГО!) объяснения этим аномалиям строгие методы и теории на данный момент не дают совсем. Определённый анализ этих аномалий дают только робастные методы, но они сложны и "слегка" экстремальны. Основной же мейнстрим как молчал в трубочку, так и молчит. Так что догадывайтесь сами, что "это" такое. ;)
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пока у Вас не будет "пилы" по реперам Вы не сможете определить качество геодезических работ. Невязки на мониторинге - дело тридцать пятое. Это не топография. Главное: "пила". Только по ней определяются скорости деформаций.
     
  17. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну не знаю. Для меня это слишком сложно. Да я и не занимался детальным разложением ошибок. На практике все ошибки при геодезических работах более менее себе объясняю.
     
    zvezdochiot нравится это.
  18. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Я тоже вполне себе объясняю. Поэтому и смеюсь с этих так называемых "случайных". Такие вот дела. ;)
     
  19. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Что за пила? Не знаком с этим термином.
    Невязки у меня как правило коррелируют с точностью определения осадки. Не уверен что это тридцать пятое дело....
    Точность определения отметок и осадок рассчитываются в каждом цикле. Конечно они не идеально равны фактическим но приближены
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Когда в работе присутствуют только случайные погрешности, а систематические отсекаются полным выполнением методики геодезических работ, результаты (в данном случае отметки реперов) колеблются возле какой-то величины. Эти колебания, если их показать на графике, будут выглядеть в виде "пилы". Эти "пилы" определяются по каждому реперу, в том числе и по опорным. Если присутствует систематическая составляющая в виде деформаций, эта "пила" будут с уклоном. Тренд деформаций и определяется по величине наклона "пилы". Если "пила" большая, что происходит при некачественных геодезических работах, тренд определяется с большой погрешностью и может ввести в заблуждение о величине скоростей деформаций. А это уже путь к аварии.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление