Тихоокеанская система высот (ТО)

Тема в разделе "Гидрография и подводные съемки", создана пользователем Михайлов Михаил, 30 июл 2012.

  1. Михайлов Михаил

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 янв 2011
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Алтайский край, г. Барнаул
    Здравствуйте. Решил отнести свой вопрос к данному разделу так как ТО все таки относится, в большей мере, к "водным" специальностям.
    При съемке берега озера Байкал встал вопрос о разнице между Балтийской и Тихоокеанской системой высот. В большинстве источников указывается цифра [-1873мм], но есть еще предельные уровни озера Байкал которые установлены правительством, дак вот они не сходятся с картой 25000, 100000 и нашей съемкой. На картах урез 455,9м БС отнимаем 1,873(разницу) получаем 454,027 а в постановлении правительства уровень Байкала 456-457м (ТО). На одном форуме нашел информацию что разница 1,1м плюсом и тогда все сходиться!, но вот от куда он это взял хз( http://www.ljpoisk.ru/archive/318304.html вот этот форум).
    Лазя по кучам форумов нашел что:
    я короче в легком ступоре.
    В принципе нам выдавать съемку в БС, а она у нас сошлась с картами прошлых лет. Просто гидрологи и проектировщики ввели в смуту)))

    Исправления внёс В.Шуфотинский 30.07.12 в 15:13
     
    #1
  2. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Михаил, а при чем здесь 1873мм? Насколько мне известно в нашем околодке( а я как раз с берегов Байкала) разница между БС 1977 и ТО у нас около 35см.
    Я сейчас проверю -отпишу.
    Далее. Для меня откровение, что регламент уровня Байкала дан не в официальной Государственной системе счета высот(Балтийская, 1977), а в какой-то левой Тихоокеанской. Чудеса!!
    В прочем, я не удивлен, а обескуражен тем, что в нынешнее время торжества дилетантизма и непрофессионализма высота поверхности Байкала оказалась не привязанной к уровню Южно-Китайского моря...
     
    #2
  3. Михайлов Михаил

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 янв 2011
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Алтайский край, г. Барнаул
    #3
  4. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Действительно, все чудеситее и чудеситей!

    По моим каталогам ВСЖД разница между ТО и БС 77 в Тайшете(это северо-запад Иркутской области) составляет +0,543м, а между ТО и БС 1950 +0,345м.
    В Слюдянке(марка 341 в здании ЖД Вокзала): разница ТО и БС 77 составляет +0.505м. Т.е. высоты в ТО имеют большие значения.
    Правда в наших каталогах везде говорится, что ТО система высот приведена только для информации по старым продольным профилям, не для использования.
    Далее. Наиболее точную информацию по вопросу вы сможете получить в Восточно-Сибирском АГП(Иркутск). Пару лет назад они выполняли работу по созданию сети пунктов СГС-1 вокруг Байкала с привязкой метеостанций и водомерных постов к ним , а также к пунктам Государственной высотной основы(1-2класс нивелировок). Эту работу выполнял профессионал, которому можно было доверять(царство ему небесное)!

    Да заглянул я в постановление о уровне Байкале - там действительно, какой-то дуб-географ вставил ТО систему! Стыдища, ей богу!
     
    #4
  5. Михайлов Михаил

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 янв 2011
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Алтайский край, г. Барнаул
    Спасибо огромное за "наводку". Будем связываться с ВС АГП, точнее не мы а гидрологи.
    мыж живем в "чудо-стране")))))))))))))))) хотя скорее всего ТО сюда включили вследствии какого нить снипа гидрологического.
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.262
    Симпатии:
    3.728
    Пожалуйста, подскажите ссылку на этот форум, чтобы можно было прочесть цитату без пропущенных слов.
     
    #6
  7. Михайлов Михаил

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 янв 2011
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Алтайский край, г. Барнаул
  8. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Я дополнительно просмотрел имеющиеся у меня материалы по разности высот в Тихоокеанской и Балтийской 1977 системах счета в р-не оз.Байкал. Могу сказать, что в уравнивание государственной высотной основы в ТО системе последний раз проводилось в 40-х годах прошлого века. Потом был этап уравнивания в Балтийской системе 1950г., а уже потом БС 1977 -официальной, обязательной и реализуемой выписками из каталогов картографо-геодезического фонда РФ.
    Различие в нормальных высотах ТО и БС 77 существенно варьируется. В частности, в порту Байкал(исток Ангары) разница составляет +0,499м;
    5311км Транссиба(г.Слюдянка, юг Байкала) +0,505м;
    5327км, р.Безымянка +0,527м;
    5366км, ст.Мурино +0,509м;
    5399км, Выдрино +0,519;
    5456км, ст.Мишиха +0,526м;
    5513км, р.Талбузиха +0,546м;
    5603км, стТатаурово +0,508м.
    Таким образом, по моим данным(подчеркиваю, это всего лишь ретроспектива выписок по нашим работам на ВСЖД)не существует разницы в 1.8м, или 0.41м между ТО и БС 77.

    Заглянул я и на имеющиеся топографические карты М 1:25000. Там на юге Байкала урез воды имеет значение 455,9м в БС 1977 и 455,4м в БС 1977 на севере. Вообще говоря разница нормальных высот уровенной поверхности Байкала должна быть чуть больше. Так учит теория нормальных высот. Но практика, видимо, вносит свои коррективы в теорию...

    Уму не постижимо, как в Постановлении Правительства РФ №234 от 26 марта 2001 г."О предельных значениях уровня воды в озере Байкал при осуществлении хозяйственной и иной деятельности" - в государственном законном акте, может использоваться неофициальная, устаревшая система счета высот?! Там указан допустимый диапазон вариаций 456-457м, т.е. 455.5-456.5м в БС 1977. Последние открытые данные по уровню Байкала датируются 2008г. Это было 456.28м. В какой системе счета высот(?), в каком месте(?) - не указывается.
    Обратите внимание на точность указания диапазона +-лапоть. Это в условиях, когда геодезические и уровнемерные измерения в единой системе счета высот могут легко дать 2-3см?!
    Замечание не праздное, а очень резонансное для нашего региона. Дело в том, что изменение уровня Байкала на 1см это вариация в 200млн.квт электроэнергии.
    В 2009г. энергетики попросили о возможности снизить имеющийся уровень Байкала на 20см(заработать на халяву 40000млн.квт). Поднялся большой шум. А я думаю, чего шуметь из-за 20см, когда на разности ТО и БС 77 в отчетных данных можно сразу поиметь 50см?!

    Уважаемые гидрографы/океанографы, лимнологи и метеорологи давайте наведем порядок в геодезическом обеспечении метеостанций и уровнемерных постов. Выкиньте на фиг каталоги высот в Тихоокеанской системе счета высот. Использование ТО системы не законно и не профессионально. Пользуйтесь БС 1977!

    Хау, я все сказал!
     
    #8
    Sheutsyk, Ohr, кит и 4 другим нравится это.
  9. Александр И

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Иркутск
    Я конечно поддерживаю призыв.
    НО! Тихоокеанская система высот принята для проектирования, строительства и эксплуатации Ангарского каскада ГЭС.
    Не имею информации только по Богучанской ГЭС.
    Такая вот информация к размышлению.
     
    #9
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.201
    Симпатии:
    2.546
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    В последнее время слышны крики со стороны различных экологов о падении уровня Байкала, на пресловутые 40 см.
    http://asiarussia.ru/news/5769/
    http://www.gismeteo.ru/news/proissh...ya-v-kriticheskom-sostoyanii/#.VLuWkqNI_5U.vk
    Я наверное мало понимаю в экологии, но разве до постройки плотины уровень озера не был ниже? Насколько я помню, уровень озера поднялся тогда на несколько метров, а теперь из-за временного понижения на пол метра нас пугают экологическими катастрофами.
     
    #10
    VSM нравится это.
  11. EvgenBB

    Регистрация:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Доброго времени суток Вам.
    Подскажите, удалось ли привести в должное состояние вопрос по высотам по озеру Байкал?
     
    #11
  12. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Затрудняюсь понять ваш вопрос, а потому и ответить не могу.
    Но...
    Вот совсем недавно пришлось решать банальный, казалось-бы, вопрос: необходимо на топоплане съемки М 1:500, выполненном на участке Восточно-Сибирской ж.д. для целей проектирования реконструкции этой самой ж.д., указать средний уровень Байкала, т.к. съемка охватывает небольшую часть берега озера Байкал.
    И тут пришлось вспомнить мои сообщения и освежить информацию по вопросу.
    Первое, что удалось найти-это новое постановление правительства от 27 декабря 2017 года N 1667 О максимальных и минимальных значениях уровня воды в озере Байкал в 2018-2020 годах. См. прикрученный файл.
    Там опять тихоокеанская система. А на топоплан нужна Балтийская, 1977.
    Пользуясь моими архивными данными для района работ учли разницу Нто-Н1977=0,5м и этим обошлись пока.

    Далее нашлось еще кое-что. Кому интересно, вот ссылка на информацию по уровню Байкала для рыбаков и каякеров
    https://allrivers.info/gauge/baykal/
    Эта информация базируется на более-менее официальных данных ГИС-портала Центра Регистра и Кадастра
    http://gis.vodinfo.ru/informer/
    А вот официальную информацию о уровне Байкала от нашего Лимнологического института мне найти не удалось.
     

    Вложения:

    #12
  13. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.585
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Средний уровень это тот, который свободен от приливов и нагонных волн? А что даёт банальная нивелировка от пунктов-носителей БСВ-77?
    Если я не ошибаюсь, на топоплане указывается урез воды на конкретную дату.
     
    #13
  14. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Да, разумеется - отметка уровня на момент производства изысканий.
    Принципиально для проектирования и знание максимального уровня, но в данном случае возникло нечто дополнительное-указать средний уровень.
    Однако по заданию топографический план должен отображать рельеф именно в Балтийской системе 1977, носителями которой и являются реперы государственной нивелирной сети. Никак не в Тихоокеанской системе, в которой приводятся официальные сведения об уровне Байкала.
     
    #14
  15. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.715
    Симпатии:
    1.555
    Росгидромет официально дает в БС: upload_2020-1-20_12-9-33.png . И именно РОСГИДРОМЕТ несет ответственность за уровенные наблюдения.
     
    #15
  16. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Чудные дела!
    Когда готовил заметку видел, что пост в Узурах работает в БС, а в порту Байкал- в ТО. А сегодня не могу получить ни одну из прежних картинок.
    Сбросьте ссылочку, пожалуйста, на ту картинку, что вы приводите.
     
    #16
  17. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.715
    Симпатии:
    1.555
    #17
  18. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.527
    Симпатии:
    1.585
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    ВЯЗ, вам не приходило в голову что это не ваш вопрос? Ваши рук доки по топографии однозначно определяют требования к топоплану.
     
    #18
  19. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    305
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Моей нынешней работы эта тема касается едва-едва..
    Но я "болею" темой под заголовком "Геоматика Байкала".
    Не хочу вдаваться в детали, но приведу простой пример. Великие Озера в США, гораздо менее великие для меня, чем Байкал, великолепно изучены в геодезическом, гидрологическом, геологическом и геодинамическом аспектах. Имеются университетские и государственные гранты... А вот Байкалу в этой части, особенно в геодезической, сильно не повезло. Изменения уровня Байкала один из аспектов геоматики, слабо обеспеченный геодезическими данными.
    Поэтому я стараюсь быть в теме. Присоединяйтесь, кому интересно!
     
    #19
  20. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.715
    Симпатии:
    1.555
    Ну я бы так не сказал. Цельный институт его междисциплинарно и комплексно изучает ... ::biggrin24.gif::
    http://www.lin.irk.ru/
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление