Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Типы линейно-угловых измерений

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем ЮС, 12 дек 2012.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.082
    Симпатии:
    5.741
    Адрес:
    Россия
    StudentX, Ганзен в створе отлично решается. Инструменты поменялись.
     
    #341
    ardi.stroi нравится это.
  2. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Если на двух определяемых пунктах измеряются горизонтальные углы между направлениями до исходных и горизонтальное проложение между определяемыми пунктами, то в створе не решается никак. Чтобы это показать, достаточно проиллюстрировать без всяких вычислений и программ. Если все 4 пункта находятся в створе, то они могут быть расположены вот так:
    upload_2021-1-3_21-52-42.png
    Условные обозначения: треугольник - исходный пункт; круг - определяемый пункт; чёрная линия - измеренные направления; красная линия - измеренная линия.

    Но могут быть расположены и вот так:
    upload_2021-1-3_21-53-40.png

    Таких решений бесконечное множество. Связку из определяемых пунктов и линией между ними можно перемещать как угодно. Задача без дополнительных измерений не решается. Близость к створу приведёт к большим ошибкам, как это наглядно показано в первом сообщении темы.

    P.S. Ваши последние два сообщения в данной теме абсолютно голословны. ИМХО - для инженера выглядит некрасиво. Будете и дальше как гражданин zvezdochiot односложными фразами изъясняться? И причём тут "инструменты поменялись"? Обсуждаются в первую очередь геодезические построения, а не инструментарий. Если добавляете измеренные линии в обсуждаемую схему, то следует об этом написать.
     
    #342
    Последнее редактирование: 3 янв 2021
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.082
    Симпатии:
    5.741
    Адрес:
    Россия
    Читайте первоисточник. Вы же пробежали. И скажите где на производстве сейчас измеряют только углы. За время существования форума слышал только об одной задаче.
     
    #343
  4. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Странно, что не слышали. Вот есть тема, создана сравнительно недавно.
    Вам то почём знать, пробежал или не пробежал? Это у вас новогоднее развлечение "достань студента"? Хорошо, если вам так уж интересно, что я делал на эту тему, прикладываю к этому сообщению уравненную засечку Ганзена (файл проекта Credo Dat 3.0). Измерения, кстати, не абстракты, это усреднённые значения из учебной практики. Изначально это был геодезический четырёхугольник, в котором по трёхштативной системе измерены все элементы (с каждого пункта по 3 направления и 3 линии), но для данной засечки всё ненужное удалено.


    P.S. Жаль, что вас как представителя администрации невозможно добавить в список игнорируемых. Наверное, придётся выполнять в ручном режиме... до той поры, пока не напишете что-нибудь аргументированное.
     

    Вложения:

    #344
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Да нет, уважаемый. Как раз слышно во все уши, что такие вещи, как чисто угловые ориентиры, не пользуются вообще. А потом возникают вопросы: а почём угловая точность такая хреновая, я же к надёжным пунктам привязывался? Большинство даже не знают, что для того, чтобы иметь хорошую угловую сходимость, надо оказывается ещё и ориентироваться.
     
    #345
  6. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Ну в чистом виде только угловые измерения применяются конечно редко. Не знаю где либо есть условия (пункты триангуляции и их видимость) что бы сделать обратную засечку. Хотя раньше слышал от геодезистов которые постоянно работают в одном районе что они координируют местные предметы (вышки, кресты церквей и т.п.) для дополнительного контроля работ. Я иногда при измерении хода тоже беру нулевой отчет на какой либо высокий местный предмет. А так в практике "чистых" засечек мало. Комбинации из ходов, засечек и так далее. Благо компьютер все посчитает.
     
    #346
  7. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    377
    Покажите циферки и картинку для тех кто предпочитает общедоступные и безплатные программы.
     
    #347
    zvezdochiot нравится это.
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп

    Предпочитаю формат TXT. Всё остальное - калл.
     
    #348
  9. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Вот, пожалуйста. Схема и цифры. Измеренные направления - это ввёл уже усреднённые значения из двух круговых приёмов. Линия - усреднённая из измерений в двух направлениях.

    Схема:
    upload_2021-1-3_23-49-21.png

    Исходные данные:
    upload_2021-1-3_23-50-22.png
    upload_2021-1-3_23-50-39.png

    Измерения на пункте Т3:
    upload_2021-1-3_23-52-10.png

    Измерения на пункте Т4:
    upload_2021-1-3_23-52-49.png

    Предустановки: точность измерения горизонтальных углов 5"; точность линейных измерений 3 мм.

    Оценка планового положения пунктов Т3 и Т4 из уравнивания:
    upload_2021-1-4_0-6-4.png

    Если где чего не так, рад буду видеть аргументированную критику.
     
    #349
    cr2 нравится это.
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Ты хотел сказать: "Оценки точности измерения горизонтальных углов 5"; точности линейных измерений 3 мм."? Когда же ты поймёшь, что это разные, совсем разные вещи?

    Оффтоп

    А я не знал, что Credo не умеет простые текстовые отчёты. Это так?
     
    #350
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    19.082
    Симпатии:
    5.741
    Адрес:
    Россия
    zvezdochiot, меня ориентироваться не учили. Учили записывать угол двумя полуприемами на точку. Лучше с расстоянием.
     
    #351
    ardi.stroi нравится это.
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп

    Этому жизнь учит. А если не учит, то здесь ничего уже не сделаешь.
     
    #352
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    4.652
    Уважаемый, StudentX, тот набор исходных данных, что Вы представили, не относится к засечке (задаче) Ганзена.
    Засечка Ганзена чисто угловая, без измерений каких-либо расстояний.
     
    #353
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    "Как аукнется, так и откликнется".
     
    #354
    Последнее редактирование: 4 янв 2021
  15. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Без этой линии уравнять не удалось. Ввод предварительных координат с точностью порядка хоть до миллиметров ни к чему не приводит. Дополнительный контроль, избыточное измерение вроде как и неплохо, но в чистом виде программа не решает.

    Можно немного схитрить. Используем ту же схему.
    upload_2021-1-4_12-11-18.png
    Просто взять и записать как измерения отмеченные углы, которые вычисляются из треугольников как 180° минус два измеренных угла. Тогда всё уравнивается но оценка точности некорректна, там все ошибки по нулям, потому что невязки в треугольниках нулевые.

    Кстати, возникает вопрос. А есть ли избыточные измерения в схеме засечки Ганзена в первом сообщении темы? На схеме показана оценка точности, на основании чего она выполняется? По-моему это предрасчёт по априорным ошибкам, избыточного измерения там не вижу.
     
    #355
  16. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Без измеренной линии засечка безконтрольна.
     
    #356
  17. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Так вот вроде как бесконтрольна, но на основании чего выполнялась оценка? По-моему, единственный вариант - по предустановленным (априорным) ошибкам измерений. Credo Dat 3.0 такой способностью не обладает, нет в нём режима проектирования, как в более поздних версиях. Подождём ответа от ЮС.

    Можно, кстати, даже и без предрасчёта выполнить оценку.
    Вот в эти вычисленные углы и измеренные углы ввести ошибку, равную, скажем, половине от допустимой невязки в треугольнике. Ошибку в углы распределять поровну. Например, для триангуляции 1 разряда допустимая невязка в треугольнике равна 20", а я введу суммарную ошибку 10", в каждый угол по 3.3". Либо ввести ошибку, равную 5" умножить на корень из 3 (допустимая СКО угловых измерении в сетях 1 разряда 5", ну и 3 угла в треугольнике соответственно), это будет ошибка 8.6", в каждый угол по 2.8". То есть ошибки как бы моделируются на основании допусков. Тогда можно окончательные координаты взять из вот этого "уравнивания" (то есть из решения в моём предыдущем сообщении), а оценку из моделирования ошибок.
     
    #357
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Несколько приёмов. Не?

    Само собой. Ты же моделированием и занимаешься. Как то не алё брать координаты из моделирования, а оценки их - откуда то "не от туда".
     
    #358
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    4.652
    ::biggrin24.gif:: Это тоже не будет засечкой Ганзена.
    А там (без измеренных линий и углов при исходных пунктах) нечего уравнивать, поскольку нет избыточных измерений (и нет контроля). Задача имеет одно-единственное решение, при этом должны быть нулевые поправки в углы.
    В классическом виде засечка Ганзена в Кредо не решается. Но решить все-таки можно, если задать условное измерение какой-либо стороны, придав линейным измерениям ничтожный вес (аналогично решению прямой угловой засечки без ориентирных направлений). Так появляется избыточное измерение, практически не влияющее на угловые измерения, но позволяющее точно вычислить засечку (с нулевыми поправками в углы), хотя оценка точности получится фиктивной.
    В первом сообщении темы были даны рисунки с предрасчётными эллипсами ошибок только для их визуального сравнения, в зависимости от схемы засечки.
    Так будет выполнен предрасчёт для какого-то частного случая с распределением ошибок, но никак ни СКО. Стоит чуть по другому распределить ошибки и получите совсем другую оценку.
    --- Сообщения объединены, 4 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 4 янв 2021 ---
    Кстати, кто-нибудь помнит, как засечка Ганзена решалась вручную?
     
    #359
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    #360

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление