Теодолит для поиграть

С этим ничего не сделать.

 

Я сразу не заметила, извиняюсь. Можно спросить, вы не знаете где найти вырванные страницы 27-30? Мне очень нужно

 

Не имею ни малейшего понятия. У нас на кафедре есть Theo 010B, но паспортов к ним нет, насколько я помню. К Theo 020B у них, помнится, просил паспорт. Самое близкое, что нашли - паспорт к теодолиту Т5, это отечественный аналог Theo 020.

А что конкретно нужно на тех страницах? Там, насколько я понимаю этот кривой перевод, рассказывается о том, как выполнять перестановку лимба горизонтального круга и как мерить углы способом повторений. Это всё несложно, могу на пальцах +- описать, если нужно. Сразу скажу, что способ повторений имеет смысл использовать только при работе с Theo 020B и по несколько изменённой методике (не по той, о которой пишут в учебниках, сам пробовал).

--- Сообщения объединены, 10 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2021 ---

Вообще говоря, можно попробовать у ремонтников спросить, у них такие вещи если есть, то хранятся надёжно. На тот случай, если им старый инструмент принесут.

--- Сообщения объединены, 10 фев 2021 ---

Могу полюбопытствовать, зачем?

 

Недостающие развороты прилагаю. Сорри за качество, я добыл их в своё время ковровыми просьбометаниями по продавцам на авито, пока кто-то не согласился любезно сфоткать.

 

У Theo-010, 010B и у всех остальных секундниках способ повторений не предусмотрен: у них лимб не фиксируется, а переставляется. Этот способ доступен на минутниках типа Theo-020B и ему подобных.

 

Наиболее распространённый вариант - с кнопкой для перестановки лимба (похоже по типу как у нашего Т2), но могли по желанию заказчика сделать и с защёлкой, которая скрепляет алидаду с лимбом.

Ненадёжная повторительная система - когда нажимаешь на защёлку, отсчёт по лимбу может уходить на какие-то первые секунды или доли секунд. В поле зрения шкалового микроскопа Theо 020B это едва заметно, но если присмотреться, то видно. Поэтому способ повторений надо было реализовывать вот как: при одном круге мерить сам угол, а при другом - его дополнение до 360°. Тогда эта ошибка компенсируется, потому что отсчёт по лимбу всегда уходит только в одну сторону при нажатии на защёлку.

В интернете ни одного изображения Theo 010B или Theo 015B с защёлкой не нашёл, но сам один такой видел, если память не изменяет. Видимо, очень редко такой вариант выпускали. Выполнение способа повторений на тех инструментах, где точность отсчитывания и так уже достигает секунд и их долей, смысла не имеет. Это видимо просто для удобства тех, кто лимб переставлять с защёлкой привык.

--- Сообщения объединены, 10 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2021 ---

Благодарствую. Схоронил на жёсткий. Качество более чем приемлемое, прочитать можно всё даже в засвеченных местах.

 

Вообще-то метод повторений в геодезии (в ГУГК-е) не применялся: метод измерения отдельного угла, круговые приемы и всех комбинаций. Метод повторений применялся в маркшейдерии.

 

Редко применялся из-за трудоёмкости и сравнительно невысокой производительности. Проще было иметь Т2, чем с каким-нибудь ТТ-4 маяться на каждой станции со способом повторений. Тем более способ повторений - это только для отдельного угла. Если направлений много, то со способом круговых приёмов его никак не совместить. Можно совместить со способом всевозможных комбинаций взамен способа круговых приёмов - каждый угол в способе всевозможных комбинаций при этом измерять не полными приёмами, а повторениями, но трудоёмкость при этом очень сильно увеличивается. Просто неэффективно было, хотя его вроде как никто и особо не запрещал использовать. В некоторых случаях, наверное, можно было. Какой-нибудь 2 разряд делают, точный инструмент поломали, почему бы Т30 не взять да и закончить? Центрирование оптическое есть - по трубе, точности измерения угла 10" повторениями можно достичь, сам проверял. Но общепринятых методик под способ повторений, конечно, не было. А в маркшейдерии - да, возможно из-за того, что Т2 и Т5 в шахтных условиях тяжеловаты, да и точность их была иногда избыточна. Вместо этого способ повторений применяли. Вроде как-то так оно было.

 

Да не. Вообще не применяется. Интересный вопрос. А почему этот метод применялся именно в маркшейдерии, но не в геодезии? Как вам такое? Наводит на размышления, что не всё так просто. А в конечном итоге приводит к тому, что маркшейдерия совсем не геодезия, а "слегка" по-другому.

 

Применялся, хоть и редко. ЮС рассказывал историю, как его один раз пришлось на стройке использовать.

Может потому что Т2 и Т5 тяжеловаты и точность их для маркшейдерии часто избыточна? Хотя... так себе "аргумент", конечно. Вы ж маркшейдер. Расскажете?

Не-не, ничего не знаю) Я сам этот способ испытывал, 10" точности он даёт 100%.

--- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 ---

Кстати, мне тут в сервисе сломанный Т30 на 2Т30 поменяли. Т30 пал жертвой одного эксперимента, чинить не стали, просто дали 2Т30 за три копейки. Там способ повторений ещё бодрее за счёт в 2 раза более высокой точности отсчитывания. Хотите ещё пример сброшу?) Их всего 2, они единичные, но тем не менее. С 2Т2А хорошо совпало.

 

Почему?

Где я этот 2 разряд возьму?) Кто кроме меня согласится страдать этой ерундой? Сравнение с точным инструментом есть, и даже сравнение с суммой углов 360° тоже есть. Этого достаточно.

На 2Т30 только разве что.

 

Да я постоянно рассказываю. Исходным мотивом для геодов является наименьший РАЗБРОС величин, который принимают за оценку точности. Для маркшейдеров исходным мотивом является ДОСТОВЕРНОСТЬ. Вот и выходит, что хоть строим мы вроде похожие вещи, а методы и результаты - разные.

 

В способе повторений разброс тоже есть, причём иногда весьма заметный.

В тепличных условиях был только первый этап эксперимента. Дальше они уже ни разу не тепличные. Можете перечитать всю эту писанину, если угодно. Переход к сообщению по стрелочке в шапке окна цитаты:

 

Не имеет значения. Применяется он именно из-за ДОСТОВЕРНОСТИ результата, которую обеспечивает избыточность. А разброс - дело десятое.

 

Практическая надобность - это уже другой вопрос. Сам факт того, что возможно было добиваться точности много выше, чем 30", по тем временам, когда это ещё было актуально. А будь оно не так, способ повторений вообще был бы бесполезен как таковой. Не имело бы смысла его применять где-либо как нерабочий и как недостоверный.

Когда много приёмов (не повторений) при измерении отдельного угла - это тоже избыточность.

 

Ты меня не слышишь. Это всё-равно меньшая ДОСТОВЕРНОСТЬ. А это нам не очень нравится.

PS: "Известный" участок тоннеля круговыми приёмами. "Пролетели" в угле на 1'. Увели тоннель на 20см. (реальная история).