Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Так как же все-таки работать в МСК?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Staffman, 14 май 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    Будет время, всё же поищите. Что-то тут не так... Высокоточная локальная сеть вставляется в сеть в МСК, однозначно, как свободная, с привязкой к одному пункту и одному дирекционному углу, измеренному с точностью "до лаптя".
     
    #101
    Oiz нравится это.
  2. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Да, я это имел ввиду, как один из самых простых выходов в данной ситуации, выразился сумбурно::wink24.gif::
    Да, для геодезиста это будет другая СК, зато строитель и проектировщик не отличат ее от той СК, в которой им хочется посадить объект. Все довольны::wink24.gif::
     
    #102
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    Добавлю только, что проектировщикам и строителям всё равно, как эта СК связана с каким-то референц-эллипсоидом, потому-то и строительные сетки - свободные сети. Весьма глупо их привязывать к нескольким пунктам, а потом уравнивать с твёрдыми опорными.
     
    #103
    Oiz нравится это.
  4. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Вы правы: тема на самом деле серьезная. Я и геодезистам этим еле вдолбил что и к чему. Спасибо студенту: к ним молодой спец пришел и теория у него еще в голове осталась. Вот он слушая меня подтверждал сказанное мной:)
     
    #104
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.059
    Нашёл здесь и далее. Не всегда так однозначно, как Вы себе это представляете. Строительные сетки или локальные ГРО, действительно, часто привязываются к одному пункту и одному дирекционному углу (иногда с разворотом относительно МСК). При этом, и значение для X и Y придают такое, чтобы с одного взгляда было видно, что это не местная СК, а условная строительная.
    Речь идет о проектах, где "сохранена" МСК (якобы сохранена, если судить только глядя на значения X и Y), но требования к её точности и масштабу совершенно отличаются от настоящей МСК. Вот тут и могут быть серьёзные проблемы при строительстве, если заблаговременно не принять меры к созданию такой локальной вставки в сеть. Иначе может получиться так, что на одной стройплощадке будут созданы две (почти неотличимые) системы координат, но различного масштаба. Одни пункты нельзя будет связывать измерениями с другими пунктами. Но кто об этом будет помнить спустя некоторое время?
     
    #105
  6. ПРИН-ТЮМЕНЬ

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июл 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    10
    Уважаемый "я только учусь"!
    Зачем ломиться в "окно" ? Попробуйте решить Вашу проблему цивилизовано. По работе в МСК ТО Вы можете проконсультироваться либо у нас ( ПРИН 89088747746) , либо в ГУС ( 490275).
    Если действительно хотите разобраться...
     
    #106
  7. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Для примера привожу формулы приведения МСК г.Магадана (некоторые цифры изменены, но смысл тот же) в строительную систему "Очистных сооружений г. Магадана". Туфта полная: если объект на краю 3-х градусной зоны и выше уровня моря . Балки, фундаменты и пр. будут иметь переменную длину.
    Формулы перехода из строительной системы в Местную:

    Xместн = 11200 + Xстр * 0.81062285 - Yстр * 0.41312827
    Yместн = 8850 + Xстр * 0.49312817 + Yстр * 0.310674285

    Вроде все просто, но с первого взгляда туфта полнейшая.
     
    #107
  8. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Неужто прям так и записано Xстр * 0.81062285 и Yстр * 0.310674285? Да и Yстр * 0.41312827 вызывает огромные сомнения.
    0.49312817 тоже маловато будет, но 0.41312827 совсем ни в какие ворота не лезет.
     
    #108
  9. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Нет, не так. Как я написал: одно под другим. - это уже подсказка. А ты в кучю всё собрал.
     
    #109
    Blaukempt нравится это.
  10. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Умеющий видеть - да увидет.
     
    #110
  11. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Вероятно, это очепятка::biggrin24.gif::
     
    #111
  12. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Нет там никаких опечаток. Формулы написаны правильно. Не понимаю, что тут у вас вызывает недоверие. Хотя мой косяк есть: я когда цифры в формулах менял, думал черт знает о чем и сделал это не правильно. Хотя это ничего в принципе не меняет. Коэфициента всего два, а не 4.
    Правильно будет вот так:
    Xместн = 11200 + Xстр * 0.81062285 - Yстр * 0.41312827
    Yместн = 8850 + Xстр * 0.41312827 + Yстр * 0.81062285
    Чтобы сомнений больше не было, прикрепляю эксельный файл.
     

    Вложения:

    #112
  13. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Тула
    или, что то же самое, один угол поворота.::cool24.gif::
     
    #113
  14. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Что вы, что вы!
    Какие такие опечатки?
    Число 0.49312817 вместо 0.41312827 и 0.310674285 вместо 0.81062285 это не опечатки, это просто описки.
    И масштаб.::huh.gif::
    Причем, охрененный. 0.90982656
    Что соответствует работе на высоте (приблизительно) 575 км. ::rolleyes24.gif::
     
    #114
    SergKo нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
  16. chigor0777

    Регистрация:
    11 янв 2013
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Добрый час....! Столько всего интересного прочитано ранее на данном форуме но проблема все равно остается нерешенной. Подскажите пожалуйста если можно, как связать координаты между WGS-84 и МСК, т.е найти осевой меридиан, условные смещения (ХУ) и семь параметров ??? Просто есть R4, есть ТВС но без калибровки ни туды и ни сюды.
     
    #116
  17. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Не хотите делать калибровку?
    Тогда, если отвечать конкретно, то попробуйте выложенные на форуме программы BLAB и CALC_COORDS.
    Перед их использованием получите автономные координаты WGS с помощью вашего R4, забросьте в TBC, переведите в СК-42, подберите параметры связи
    в программах, проверьте в ТБЦ с помощью уравнивания и сверки контрольных точек.
    Если Вы не стояли на пунктах с известными в МСК координатами, то никак (только искать официальный ключ)
     
    #117
  18. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Можно найти либо семь параметров, если известны осевой меридиан, условные смещения (ХУ) МСК, либо найти осевой меридиан и условные смещения (ХУ), если известны семь параметров. И то и то одновременно найти не возможно.
     
    #118
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.788
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    #119
  20. chigor0777

    Регистрация:
    11 янв 2013
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Калининград, 39 регион.
     
    #120

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление