Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Схема геодезических построений в МП и ТП

Тема в разделе "Новости, изменения законодательства", создана пользователем ЦТИ-ОСА, 28 июл 2014.

  1. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Наверное, нужно порассуждать. Для получения координат в Ровере нужно получать поправку с БС и вычислить параметры преобразования для вычисления этих самых параметров обследуются пункты ГГС. Вы же никаких параметров не вычисляли (кстати, откуда вы их берете?), а поправку получаете с виртуальной БС (не пункт ГГС). По сути при такой технологии никаких геодезических построений вами не делается. Тут сеть используется как инструмент (вопрос на сколько это законно, ведь на инструмент по идее нужен сертификат и поверка). Может вообще СГП не оформлять?
     
    #961
  2. Grom

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Москва
    Да, верно. Сеть официально является средством измерения и есть свидетельство о поверке.
    Параметры выдаются абонентам так же, официально.
    В том и дело, что геопостроения не выполняются, делается только измерение непосредственно на точке. Но не делать СГП - не вариант:)
    Да, виртуальная БС вообще не вписывается в требования, но в технологии MAX используется ближайшая БС, а это уже ближе к варианту 3.
     
    #962
  3. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Может ввести какое то спец. обозначение для нее? Или показать ее точкой съемочного обоснования. А вектор обозначить пунктиром к примеру. Если идти от необходимости СГП, то по идее важно расположение объекта работ относительно сети. Тогда логично в масштабе отразить каркас сети где все БС связаны векторами, виртуальный сегмент и какое то расстояние для ориентирования. Считаю, рисовать паутину линий к каждой точке, это лишнее. СГП задумывалась как схема построений инженера. Официальные построения там указывать не логично. Построения инженера состоят в данном случае только из вектора "ВиртБС-Ровер". Может нарисовать пунктиром "облако с подписью сеть", а из него стрелочку до объекта и расстояние какое то, дабы показать что инженер не нарушил регламентированных расстояний.
     
    #963
  4. Grom

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Москва
    А как определить местоположение виртуальной БС?
     
    #964
  5. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Видимо нарисовать также условно. Ведь получается раз неважно ее местоположение, то хотя бы ее наличие отразить. Помимо СГП ведь еще есть раздел исследования пунктов и дата их исследования. Этого ничего не делалось. Сеть исследует пункты, высчитывает параметры преобразования и дает поправку. Таким образом, пункты и дату заполнять не нужно, а СГП должна содержать графическое описание метода из которой должно быть ясно, что все делает сеть, а пользователь только включил Ровер не превысив допуски по расстояниям.
     
    #965
  6. Grom

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Москва
    А если вообще отойти от виртуальной БС? В сети есть возможность переключения между серверами MAX/iMAX и VRS. Предположим, что поправки формирует ближайшая БС, расположенная на ГГС. Почти прям все, как в п.74.
    Это будет каркас из ближайших 3-4 станций и направление от самой ближайшей станции на точку объекта?
    Какими векторами логично показать каркас?
     
    #966
  7. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Если так, то получается нужно отразить одну БС и от нее расстояние до объекта. Я считаю, что в СГП должны быть ваши построения, а не построения сети. Сеть официальный инструмент, поэтому не нужно рисовать их построения, тем более что вы и не знаете о том как они ведутся (какие вектора просчитывает система). Ваш вектор от ближайшей БС тогда и все. От чего ушли к тому и пришли::biggrin24.gif::.
     
    #967
  8. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    Москва Россия
    Вот так, примерно, будет выглядеть ваша СГП
     

    Вложения:

    #968
  9. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Почему так? Эта схема когда человек исследовал 3 пункта, посчитал по ним локализацию, а в данном случае технология другая. Локализацию выдала сеть, которая является инструментом. Пункты никакие инженером не исследовались. Тут как раз и надо рисовать БС, ровер и расстояние между ними. Как и было в начале темы.
     
    #969
  10. Grom

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Москва
    Если база своя, и она предварительно привязывалась к ГГС, то хорошо смотрится.
    Но если база изначально стоит на ГГС (одновременно является им))) и ее местоположение не определялось?
     
    #970
  11. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    Москва Россия
    Ваш Межевик не пропустит регистратор (приостановка), сеть должна быть официально зарегистррироваа в Росреестре. А она в России пока одна - Геоспайдер. Остальные не прокатят
     
    #971
  12. Grom

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Москва
    Ламаград, т.е. векторы между ГГС можно условно представить как личные геопостроения?
    Еще один вопрос для общего развития.
    В чем принципиальная разница между "базовой линией" и просто "геодезическим построением" в обосновании?
     
    #972
  13. ZemZem

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.974
    Симпатии:
    484
    Базовая линия=геодезическое построение
     
    #973
    Grom нравится это.
  14. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    792
    Вариант 2. Причём не просто близок, а соответствует:
    "В разделе "Схема геодезических построений" в случае использования для определения координат характерных точек границы земельного участка метода спутниковых геодезических измерений (определений) отражаются схематичное изображение объекта кадастровых работ, пункты геодезической основы, на которых располагались базовые станции, и расстояние от базовых станций до ближайшей характерной точки объекта кадастровых работ".
     
    #974
  15. Grom

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Москва
    Для регистратора-то как раз да!:) И в интернете в примерах геообоснования к МП часто встречается.
    Но с технической стороны это просто ересь какая-то!))
    Хотя.. в принципе в нем особо никаких нарушений, и если регистратор хочет.. Наверное можно попробовать. Нормативы и логика все-равно уже давно пошли разными дорогами.
     
    #975
  16. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    792
    Ну, Вы ж спросили о соответствии п. 74. Перефразируя лозунг "Бей врага его же оружием!" - с РР надо разговаривать языком законов и требований, ими же и придуманных.
     
    #976
    Grom нравится это.
  17. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.271
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    а вот это не так. Как пример, сеть "Курай". А если память напрячь, то наверняка и еще найдутся такие сети.
     
    #977
  18. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Из В2 следует что т. "н1"определялась ровером который получал поправки с БС установленной на ГГС "Лавочкина", потом с БС установленной на ГГС "Рублевская" при этом видимо бралось среднее значение координат?! На Точке "н19" получались поправки с БС "Мосгоргеотрест", а на точке "н11" поправки шли с БС "Восточная". При этом совершенно не понятно как вычислялись параметры преобразрования.
    --- Сообщения объединены, 13 ноя 2020, Оригинальное время сообщения: 13 ноя 2020 ---
    Схема геопостроений это схема ваших геопостроений, а не чужих. Как вы можете отвечать за чужие построения?
    --- Сообщения объединены, 13 ноя 2020 ---
    Базовая линия - это линия между БС на пунктах ГГС. Она базовая потому как обе точки известны. Геопостроения - это пространственная схема измерений из которой ясно как именно координаты ГГС послужили основанием для определения местоположения точек участка. Обоснование - имеется ввиду "сьемочное обоснование" - это уравненные построения которые которые привели от ГГС непосредственно к объекту. Применительно к вашему случаю, никаких геопостроений, кроме "включить ровер" не делалось, поэтому в СГП нужно нарисовать БС, точку обьекта и расстояние между ними. На этом все. Не нужно никаких заумных схем, так как это будет ложь.
     
    #978
  19. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    792
    Ув. buc4a, по задумке авторов Требований раздел "Схема построений" при использовании метода спутниковых геодезических измерений должен отражать не то, от какой БС определялась характерная точка, а лишь расстояние от БС (которая может быть установлена над пунктом геодезической основы или над произвольной точкой съёмочного обоснования) до ближайшей точки объекта работ. Так захотел законодатель. При буквальном прочтении пункта 74 никаких противоречий не возникает.
    В остальных случаях - да, Требования предписывают строить направления на каждую характерную точку.
     
    #979
  20. buc4a

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    841
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Владимирская область, г. Радужный
    Если уж буквально, то все ГГС России давайте отразим, на которых когда то кто то располагал БС::crazy::. И без разницы что они не имеют отношения к объекту работ. В этом пункте речь идет о работах конкретного инженера, а не о чьих то других. Конкретно этот инженер не ставил БС ни на один из указанных пунктов...Поэтому зачем рисовать то чего он не делал? п. 74 написан конечно коряво, но зачем же передергивать?
     
    #980
    Последнее редактирование: 13 ноя 2020

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление