Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Свободные и нуль-свободные сети

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем shiz, 24 окт 2020.

  1. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    155
    Круть... Я тут о светлом и высоком, а меня с козырей о низком и земном, поэтому позвольте тоже с козырей.
    Уважаемые ЮС, StudentX, ответьте на один вопрос: есть измеренная сеть, перед обработкой в эту сеть нарисовали измерения, то есть добавили элементы, которые не измерялись физически, а только умозрительно, а потом обработали. Результат обработки будет верным?
     
    #21
    zvezdochiot нравится это.
  2. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    573
    Адрес:
    Пермь
    Дык вот и я о том же писал в первых сообщениях данной (уже новой, после модерации) темы.
    Смотря что понимать под верным результатом. Измерение величин таким образом не может не привести к грубым ошибкам. А если измерения неверны, то и результат верным быть не может. С другой стороны, если отойти от требований, принятых в геодезии, то почему бы такая сеть не должна уравниваться? Ведь МНК не привязан к каким-то конкретным точностям. И вообще, как этот вопрос относится к теме? Не могу понять.::blink.gif::

    Все панели инструментов посмотрел, нет такой кнопки в версии 3.04.
     
    #22
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Вот именно, вот именно... Понять не смог. И пока не смог, разговаривать не о чем.
     
    #23
    shiz нравится это.
  4. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    155
    отношение имеет прямое. Вы в философы переквалифицировались? Ответ простой: да результат будет верный и нет, результат будет неверный. Если дальше будет адекватное обоснование приведенного ответа - будет очень здорово.
    --- Сообщения объединены, 25 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 25 окт 2020 ---
    StudentX, поясняю: проложили ход и перед его обработкой нарисовали в середине "измеренный дирекционный угол", хотя таких измерений не было. Результат обработки такого хода будет правильным или нет?
     
    #24
  5. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    573
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп
    Справедливости ради - у меня вообще нет никакой квалификации::biggrin24.gif::. Я студень.
    Не будет правильным. Потому что поправки в углы и линии в результате уравнивания могут быть огромными. А координаты пунктов хода соответственно будут сильно искажены.
     
    #25
  6. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    155
    вот это уже конструктивный ответ. Принимается и записываем в копилку.
     
    #26
  7. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    573
    Адрес:
    Пермь
    shiz, и что же дальше? Я всё ещё не вижу связи. Задать исходный пункт и исходное направление в свободно уравниваемой сети (или тогда "нуль-свободно" уравниваемой, как вы говорите) - это ведь не то же самое, что в жёсткую сеть вписывать несуществующие измерения. Да, и кстати, в своём ответе я подразумевал разомкнутый ход, имеющий хотя бы координатную привязку на два исходных пункта - один в начале и один в конце. То есть жёсткую сеть.
    --- Сообщения объединены, 25 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 25 окт 2020 ---
    Простите, не "жёсткую", а несвободную. Будем использовать более общепринятый термин.
     
    #27
  8. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    155
    Конфигурация сети здесь пока не принципиальна. Дальше ждём второй ответ. А потом продолжим.
    --- Сообщения объединены, 25 окт 2020 ---
    StudentX,
    Оффтоп
    а сколько сетей строгими методами своими руками уравняли, а не софтом уравнчли, если не секрет
     
    #28
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    А вот это уже перебор! Даже простейшая обработка съёмки колец убивает время так, что мало не покажется. А ты о ручном уравнивании ещё имеешь наглость заикнуться. И когда ты предлагаешь подобным заниматься - ночью? Нет. Ты перегнул палку!
     
    #29
  10. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    155
    zvezdochiot,
    Оффтоп
    он студент, какие кольца? Если сейчас не разберётся как и что работает, когда придет время реальные съёмки обрабатывать, что он на обрабатывает? В теме с объемами ты же отметился и видел что делает автоматизация без царя в голове.
     
    #30
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Не надо вот этого: Он - "студент", я - не "студент". У него своё болото, у меня - своё. И долго он "студентом" числиться собирается? И что за "другое" болото у него? Не надо вестись на "лапшу".
     
    #31
  12. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    573
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп
    Да какой уж секрет... Что было рамках учебной программы, то и уравнивал. Сначала небольшую нивелирную сеть коррелатным способом, затем параметрическим. Сеть триангуляции коррелатным и параметрическим. Сеть полигонометрии коррелатным. Итого 3 сети, но в сумме уравниваний было 5. Из них некоторые, каюсь, подгонял под результат лишь бы сдать (так что и того меньше, а не 5 уравниваний). Но сети там были немаленькие. Немаленькие ровно настолько, чтобы препод принимал эти работы не глядя. Но даже те, кто у нас всё добросовестно уравнял (были и такие), ни черта так и не поняли. Одно дело просто вычислить по методичке, и уж совсем другое дело реально понять, что ты сделал.
    На какой вопрос то? Вы задали один, я дал на него ответ.
     
    #32
  13. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    155
    Оффтоп
    Мне в моем "болоте" хватало времени и съемочку обработать и сеточку руками посчитать, а потом за косяки своим архаровцам выписать на орехи при неплохом разбросе объектов по стране, а теперь уже и студенты мои, которые с перегибами моими страдали кто золото на дальнем востоке моет, кто афс на топографии гоняет, кто мониторингом занимается, а кто и метро копает... И все вроде справляются на 5 и на хорошем счету.

    --- Сообщения объединены, 25 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 25 окт 2020 ---
    так обращение было к Вам и ЮСу. Ждём его ответ.
     
    #33
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Это одновременно и хороший, и плохой ответ для тебя же. Всё, что происходит вокруг нас, происходит не "просто так" или "по чьему то умыслу", а потому что мы такие. И никак иначе! А значит, если что то идёт не так - это МЫ сделали, а не Вася Пупкин.
     
    #34
  15. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    155
    Оффтоп

    - стандартный винегрет, который не сильно помогающий пониманию.

    --- Сообщения объединены, 25 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 25 окт 2020 ---
    когда Вы задаете исходное направление и вписываете тот же не измеренный угол в жесткую сеть в Кредо математически что происходит? разные это операции или одинаковые с точки зрения математики?
     
    #35
  16. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.470
    Симпатии:
    573
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп
    Абсолютно согласен. Первое представление об уравнивании даёт, но слишком уж всё это неэффективно. Трудов много, а КПД низкий.
    Разные. В первом случае исходное направление не подлежит уравниванию и ориентирует всю сеть в целом, поправки в него не вводятся. Во втором - введённый в расчёт "не измеренный" дирекционный угол также ориентирует сеть, но при этом подлежит уравниванию, поправки в него вводятся.
     
    #36
  17. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.745
    Симпатии:
    1.715
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Но, простите, вы об одном и том же: нет избыточных исходных = нет вообще исходных, следовательно нуль-свободная и свободна сети ничем не отличаются. Такая непонятка, поясните.
     
    #37
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    г. Москва
    А ежели я задам координаты одному пункту и один дирекционный угол с него? Сеть с этим хозяйством и без него неотличимы?
     
    #38
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.745
    Симпатии:
    1.715
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Конечно отличимы, как одноглазый и двуглазый гомосапиенсы.
    Вроде смотрим Ван Гога, а сравнить не с чем. Получается что равны.
    Вы это, если речь ведёте только о линейно-угловых сетях, то сразу не серчайте. Мне показалось что координатные методы тоже тут как тут.
    --- Сообщения объединены, 25 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 25 окт 2020 ---
    Мне тут сорока( :Bye: ) напела, якобы в одной известной программе по обработке ГНСС, можно софтину нае@ать. В обменном формате закидываешь ей придуманные векторы, со своими оценками, и та формирует ковариационную матрицу.
    Вуаля. Ужосс на подносе.
    А вы говорите...
     
    #39
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.301
    Симпатии:
    4.575
    Вы и НКВД?
    ::-ohmy.gif::

    Не совсем понял вопрос, о каких умозрительных элементах идёт речь. Вообще же, "нарисованные" измерения это не геодезические методы работы. Сам по себе процесс обработки сети с "нарисованными" измерениями может быть выполнен правильно (годится в качестве тренировки работы с программой), но для практического применения результат такой обработки сети - туфта.
     
    #40
    Последнее редактирование: 26 окт 2020
    Yuri V. и Enot нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление