Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Строительство автодорог, Гаусс и Крюгер

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Yuriy, 7 сен 2015.

  1. ВладимирД-в

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    1
    Ну уж 20 м - это не серьезно, если только не для микрометра.
     
    #21
  2. gore1709

    Регистрация:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    2
    300 метров - это плоскость, нет там никакой кривизны, а "базар" Вы начали о "грубейших" ошибках софта.
    Каковых нет, если использовать обычный AutoCad. Если Вы задумаете делать исполнительную съемку или разбивку с 3-х километровой дистанции, то и используйте AutoCad Map, применяйте проекции, редуцируйте. На сколько здоровья хватит.
     
    #22
    kenga10 и ВладимирД-в нравится это.
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.207
    Симпатии:
    2.563
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Ох, господа коллеги-замерщики))). На одном квадратном киометре нам нельзя даже ср**ь садиться рядом со светлейшим геодезическим князем тьмы Юрием. ::biggrin24.gif:: Слишком уж велик его мозг, да знанием наполнен. Вам в министерство, милейший, СНиПы писать, точнее СП. Там такому светлому уму самое место. Ничего, что вы в практических вопросах дуб дубом, а о строительстве дорог имеете представления чуть больше чем обезьяна о теории относительности, зато слова красивые знаете, да слова эти в предложения складываете. Пишите же, пишите любезнейший свои гениальные изречения. Представляйте себя ГЕОДЕЗИСТОМ. Расскажите нам про искажения, про зоны, про всё расскажите.

    З.Ы. Каждый раз когда среди геодезистов подрядчика встречается умник, который начинает втирать про плоско-цилиндрические проекции без предварительно выпитой поллитры - 100% косячник и дегенерат. Умничает так, что чувствуешь себя школьником. Но зато когда доходит дело, до измерений простых, приземленных - высота насыпи там, ширина дороги, объем какой-то, вся гениальность испаряется, ничего не совпадает, все напутано, а гений бегает по кругу, роясь поперемено в тетрадках и ноутбуке. Плавали, знаем таких геодезических фриков. Так что Юрий, давай, про Гауса и Крюгера втирай лохам каким-нибудь, тут не прокатит))).
    --- Сообщения объединены, 10 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 10 сен 2015 ---
    Юрий, выйди из чума, эти СНиПы уже лет 5 как отменены всей кучей. Вам самому желательно по весне сезонные проверки проходить, а не о пунктах переживать.
     
    #23
    shamageodez, TulGeo, art3geo и 7 другим нравится это.
  4. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.087
    Симпатии:
    1.338
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Да Вы, батенька, ХАМ...
    Не буду разводить дискуссию по теме хамства, но могу предложить Вам либо работу (для начала горнорабочим, а там посмотрим), либо встречу в спортзале/на ринге, либо где-нибудь на трассе/площадке/карьере в горах/тайге/тундре (по Вашему выбору).
     
    #24
    TulGeo, АлексейМанс и Wisehrofft нравится это.
  5. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Москва
    Ну раз здесь сформировался явный анти-Yuriy-евский кагал, то и отвечать буду кагалу в целом. Обвинения в хамстве отвергаю, сказать правду, вовсе не значит нахомить. А с учетом, что ответил я ровно теми словами которые были, совершенно безосновательно, обращены ко мне, то с моей стороны это была горькая, но вынужденная правда. Над предложением встретиться и обсудить вопросы геодезии на кулачках, я подумаю.
    СНиПы на которые я сослался не отменены, а актуализированы в виде СП, но мало того в действующих ФЗ, эти СНиПы поименованы именно как СНиПы. Высказывания насчет определения мне мест отправления естественных нужд, я пожалуй оставлю без комментариев. Насчет предложений поработать в министерстве, т.к. ничего больше я якобы делать не умею, то же промолчу.
    И вот Вам на последок примитивный тест. В пространственной прямоугольной СК (а именно в этой СК Вы производите все непосредственные измерения) координатами Т1 X=2898750.9115 Y=2222978.5375 Z=5211126.6375 и Т2 X=2898770.9115 Y=2222978.5375 Z=5211126.6375 задана линия. Как видите координаты различаются только по оси X ровно на 20 м. (можно же предположить, что измерения дальномером совпали с направлением оси X) соответственно длинна этой линии в пространственной прямоугольной СК равна ровно 20 м. Но в проекции Гаусса-Крюгера в МСК-50 2 зона длинна этой линии 17.83 м. Это Московская область, всякие геомагнитные аномалии отсутствуют, чудеса не предполагаются. Вопрос, как такое может быть? Геодезисту эта задачка ровно на 1,5 секунды. Что ответите Вы, господа замерщики? Ответы, что я ошибся, или пошли на кулачках эту линию промерим, не принимаются.
     
    #25
    art3geo нравится это.
  6. Getman_96

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    301
    Адрес:
    Тюмень
    А, простите, в какой системе высот взята координата Z для МСК 50 2 зона.
    Предположения и догадки (раскрыть)

    1. Предполагаю, что при Z --> бесконечности, длина линии --> 0
    2. Предполагаю, что у Вас есть опыт строительства дорог на космическом корабле с геостационарной орбитой класса "Звезда смерти"
    3. Боюсь предположить, что вы берете параметры проекции принадлежащие луне.

    Сразу скажу, я маркшейдер и мне высшие материи не ведомы)
     
    #26
  7. Kefir 3_2

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 сен 2013
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    59
    Поясните, как вы получили 17.83 м.
     
    #27
    vldmrdnlv нравится это.
  8. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Москва
    Я указал СК. Это пространственная прямоугольная СК. Ваши догадки не верны. На другие Ваши вопросы отвечу позже. Подожду что замерщики скажут. Вот кстати, Вы же не стесняетесь, что маркшейдер, и это правильно, у Вас огромное количество специфики отличной от геодезии, в которой я например поплыву. А эти обижаются. Может им само слово не нравится? Может их правильнее назвать змершейдерами или дорзистами?
     
    #28
    art3geo нравится это.
  9. Руслан210383

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 авг 2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    г.Красногорск
    --- Сообщения объединены, 11 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 11 сен 2015 ---
    Не, поржать можно над тобой до определенного момента, бедные твои работодатели(если они у тебя вообще есть).
    Как они с тобой общаются!?:
    -Юра ты ошибся, мы строили трассу на Серпухов, а попали на Каширу !!!
    -Да не не, ошиблись все кроме меня, и тысяча отмазок....
    Прелесть проекции Гаусса и Крюгера в том что даёт возможность построить на освоенной территории систему плоских прямоугольных координат.
    А по другому никак, Кто сам не может - учит, а кто может - делает.
     
    #29
    art3geo и Enot нравится это.
  10. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Москва
    Отвечаю только на конструктив. Кто и когда Вам сказал, что проекция Гаусса-Крюгера дает возможность построить систему прямоугольных координат? Вас жестоко обманули. Проекция Гаусса-Крюгера строится под условием стремления, в том числе, и к прямоугольности. Но никто и никогда, в здравом уме и твердой памяти, не утверждал, что прямоугольность в проекции Гаусса-Крюгера достигнута. Для малых участков, ее конечно можно считать условно прямоугольной. Но речь идет о дорогах.
     
    #30
  11. Kefir 3_2

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 сен 2013
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    59
    Yuriy я все еще очень жду как у вас получилось 17.83м, поясните пожалуйста)
     
    #31
    art3geo нравится это.
  12. vldmrdnlv

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 май 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Сдаюсь
     
    #32
    art3geo нравится это.
  13. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Москва
    Есть возражения по моим высказываниям? Я понимаю, что часть моих оппонентов, Ваши спонсоры, но можно так округло высказаться: "Тут все правы, но Yuriy скорее всего, то же прав"? Если нет, то ухожу на geostart.ru, там геодезия (по дешевке) не продается!
     
    #33
  14. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    637
    Адрес:
    Химки
    Юрий прав, но в нашей реальности редукцию в таких работах никто или почти никто не применяет.
    "Ветеринары", ну что вы на геодезиста накинулись?;)
     
    #34
    -=13=- нравится это.
  15. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.889
    Симпатии:
    3.535
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ветеринары-землемеры! А вы, Александр, внимательнее прочитайте ту тему и поймете, почему я о редукции вспомнил :) а я специально продолжать первый не буду :)
     
    #35
    art3geo нравится это.
  16. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    637
    Адрес:
    Химки
    Землекопы;) Но тут женщины, поэтому я ограничился ветеринарами)
    Тему прочитал и в общем согласен с Юрием.
    Алексеи мне друзья, но истина дороже;)
     
    #36
    art3geo нравится это.
  17. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.889
    Симпатии:
    3.535
    Адрес:
    Екатеринбург
    Истина всегда дороже, не вопрос, а раз вы во всем согласны с Юрием... это странно ;) пойду тогда сам лишний раз матчасть перечитаю))
     
    #37
    art3geo нравится это.
  18. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    637
    Адрес:
    Химки
    Леш, желательно заграничную матчасть;)
     
    #38
  19. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Москва
    Александр, во
    1. Спасибо за поддержку;
    2. Проблема не в замерщиках, я для них целую лекцию заготовил, на тему "Чем отличается измеренная длина линии, от горизонтального проложения." На изложенном мной примере;
    3. Проблема в администрации сайта, которая закрыв тему, не дала мне эту лекцию озвучить.
    А так, ветеринары, так ветеринары. Хотя по мне замерщики лучше. В конце концов, они же чего то меряют.
     
    #39
  20. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.889
    Симпатии:
    3.535
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да все понимают, чем отличаются эти длины, и понимают, что длина уложенного асфальтового полотна на протяженности части автодороги не будет равна расстоянию измеренному тахеометром без ввода поправок (в кач-ве примера). Это логично. Дело там было в том, что на 300м дорожного полотна, этим можно пренебречь. Вот если ГРО вокруг этого линейного объекта строительства делать, тогда да, пренебрегать расчетами будет некомпетентно. Но речь то была про другое. И ясен-красен такая надменная позиция вызывает ответную агрессию у сообщества. В основном сюда за поддержкой а не за критикой ходят.
     
    #40
    art3geo нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление