Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Старые песни о: лазерная рулетка на теодолит

Тема в разделе "Сделай Сам", создана пользователем ИЛЮХАA, 21 авг 2015.

  1. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    246
    Адрес:
    Пермь
    Поправочка - для чего крепить лазерную рулетку (никак не зрительную трубу, бред какой написал) к ручке теодолита? Видать под конец своей писанины в словах путаться начал::smile24.gif::

    Для производства каких-либо реальных работ - несомненно. Это так, баловство всё, поиграться. Чисто теоретически возможно использование такой сборки как аварийный вариант в критической ситуации. Но и то только для работ, не требовательных к точности. Всё же нет никакой уверенности в постоянстве точности измерения расстояний лазерной рулеткой. Точность зависит и от общей освещённости, и от того, насколько сильно источники света засвечивают излучать рулетки, от отражающих свойств объекта, и от расстояния до объекта, и от угла падения луча на объект, и так далее, далее, далее. Все эти вопросы нужно исследовать, чтобы быть уверенным в таком инструментарии. А так... для топографии сгодится, или там теодолитный ход проложить. Или ещё для какой мелочи (для разбивки при строительстве какого-нибудь условного "дачного туалета", например). Но опять же опробования ещё не было.

    Вообще, если говорить о топографии, то удобнее было бы для такой сборки использовать теодолит типа Т5 или Theo020 (или их модификации, лучше всего - с исправным компенсатором). Микрометра на них нет, соответственно и отсчёты по кругам берутся быстрее. А точность в 2 секунды здесь ни к чему. В самом деле, на топографии 2 секунды нужны только при создании основы - при угловых измерениях на сетях сгущения (4 класс, 1 и 2 разряды городской полигонометрии). Это определённо не уровень такой сборки))) Предел - теодолитный ход.

    Изначально покупал теодолит, чтобы в нем юстировки покрутить. В теодолитах типа Т2 узлов с возможностью юстировки побольше, чем в Т5. Всё же оптический микрометр есть, рен можно поисправлять, параллакс устранить. Идея прикрепить рулетку возникла позже.
     
    #61
    Последнее редактирование: 10 ноя 2019
  2. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.519
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Астрахань
    Дело даже не в конструкции, а в автоматизации.Задолбаешся все это в ПК вводить.
     
    #62
  3. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.178
    Симпатии:
    881
    Адрес:
    Москва
    Да потому что в то время между колонок теодолита лазерные рулетки по габаритам не проходили, а если уж и лезли - то труба на КП не переворачивалась.

    Легко! Я думаю под 1/30000 получится.

    Нет там никаких "далее-далее" - разрабатывали концепцию лазерной рулетки честные разработчики, ну а китайцы все честно слизали ( не реактивный самолет все-таки). Так что, все там учтено - ничего не наловишь! Если, конечно, не откровенный брак.
     
    #63
    StudentX нравится это.
  4. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    246
    Адрес:
    Пермь
    Ну, при суммарной стоимости такого "комплекта" в 6000 рублей ни о какой автоматизации речи идти не может, наверное))
    Даже самые дешёвые оптические нивилиры типа RGK C-20 новые и те дороже стоят. Да и собиралось это дело не от реальной потребности, а интереса ради. Хотя как знать, может пригодится потом.

    Вполне исчерпывающий ответ) Всё понятно. У меня эта то еле как по габаритам помещается. Впритык к колонкам, впритык к ручке для переноски, и впритык к подставке внизу.

    Действительно. Перечитал сейчас более внимательно инструкцию по эксплуатации от производителя. Они заявляют, что при плохих условиях измерений (там они перечислены, это я оттуда взял все эти свои "далее-далее") на дисплее пишет ошибку. Видимо, когда читал в первый раз, неправильно перевёл с английского. Спасибо, без вас, наверное, долго бы ещё заблуждался по этому вопросу::smile24.gif::
     
    #64
  5. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.519
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Астрахань
    Просто прилепить не интересно, вот совместить оптику с дальномером, желательно на электронном теодолите, вывести на дисплэй, сделать память,вот былобы классно.
    Был у меня
     
    #65
  6. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    246
    Адрес:
    Пермь
    Интерес - понятие субъективное. Что одному не интересно, то другому как первый раз на велике прокатиться)

    Задачка это... ого-го какая, многое знать и уметь надо, чтобы хотя бы даже взяться. И приборы то эти не дешёвые ни разу для частного приобретения, даже если с рук б/у брать. Электронный теодолит в рабочем состоянии, как мне представляется, никак не меньше 15 тысяч стоит. И дальномер... смотря какой тоже. Наверное, тут следует исходить из реальной возможности его установки в нужное положение (соосно с оптикой) и связи с памятью и дисплеем. Я лично себе всё это плохо представляю, электронный теодолит видел со снятой боковой крышкой разве что на фотографии::smile24.gif::
     
    #66
  7. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.519
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Астрахань
    Было бы желание, на смартфон некоторые больше тратят.
     
    #67
    StudentX нравится это.
  8. Mark Шейдер

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    4
    Сравнительно недавно интересовался данной темой. К сведению: я из тех геодезистов, которые в первую геодезическую
    практику в техникуме использовали еще теодолит ТТ5 и до начала 2000-х графику выполняли вручную. Ну не были богаты...
    А объемы работ в настоящее время, точнее материальное вознаграждение за них, не располагают к приобретению электронных
    тахеометров, даже б/у. Так что хочу поделиться своим опытом на данном поприще.
    Имеется в распоряжении 2Т5К и очень недорогая китайская лазерная рулетка заявленной дальностью измерений 150м.
    Проанализировав за и против крепления данного девайса на трубу теодолита: проблема измерения угла полным приемом и
    определения МО на станции, решил устанавливать на верхнюю скобу аналогично автору данной темы, но с весом сооружения
    раз в 15 меньше ( вместе с весом лазерного дальномера) Вот что получилось из того что было:

    P7300106.jpg P7300104.jpg P7300105.jpg
    Кусок уголка из советского аллюминиевого багета, шарнир из валяющихся на чердаке роликовых коньков без ботинок,
    винт с резьбой 1/4 дюйма с фотоаппарата СМЕНА 8М, винт М3 для регулировки в горизонтальной плоскости и коллиматорный
    визир от немного нерабочего 2Т30М, винт М5 для перемещения этого всего в вертикальной плоскости приблизительно на ±15°.
    Сооружение вполне рабочее при спокойном рельефе. При резких перепадах углов наклона приходится долго крутить
    винт для наведения на визирную пластину, а в некоторых случаях имеющегося угла наклона дальномера не хватает, особенно
    при съемке карьеров. Поэтому, где то через полгода, решил лепить на трубу. Вариант с применением УП-1 отпал сразу, поскольку
    цена него оказалась практически равной цене дальномера и устроено оно так, что сильно нагружает зрительную трубу со стороны
    объектива, отчего незакрепленная труба постоянно заваливается вниз. В итоге все оказалось даже проще предыдущего варианта.
    Крепление из аналогичного уголка, прикрепленного на 4 винта снятого коллиматорного визира, но такой формы, что бы при снятом дальномере
    можно было переворачивать трубу через зенит. Установка и приведение в рабочее положение дальномера занимает не больше 0,5 мин.
    Карьер 044.jpg Карьер 062.jpg Карьер 045.jpg
    В безотражательном режиме, в ясную солнечную погоду, данный ЛД реально работает максимум на 50-60 м на кирпич,
    бетон и т.п., ближе на стволы деревьев. На визирную пластину из светоотражающей пленки (отходы в рекламамщиков куплены
    по цене 2-х пачек сигарет, кстати, обратная сторона серая с красной полосой, точку лазера видно хуже) в ясный день реально
    измерить расстояние в 159,999 м, дальше выдает ошибку, вероятно заложенную в мозги рулетки.
    И еще, меня удивляют переживания некоторых специалистов в данной ветке по поводу ошибки из-за несовпадения
    визирной оси теодолита и оси лазера. Если они параллельны на расстоянии 4-5 см друг от друга, а визирная плоскость вертикальна,
    то погрещность составит не более cos двойного угла наклона на это расстояние, даже при угле наклона в 30°, что бывает очень
    редко, даже при сьемке карьеров, погрешность расстояния не превысит 0,025м, чем я могу полностью пренебречь. А в полигоно-
    метрии (шутка) вводите поправку. Кстати о поправках: данный дальномер имеет три начала отсчетов расстояний, но по умолчанию
    меряет от заднего края. И чтобы не путаться, ввожу постоянную поправку на отклонение начала отсчета от вертикальной оси теодолита.
    Кажется все. Прошу не кидаться сильно тапками!
     
    #68
    ИЛЮХАA и StudentX нравится это.
  9. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    2.519
    Симпатии:
    1.328
    Адрес:
    Астрахань
    По мне так это еще хуже, чем лет 15 назад, работа на 2TA5, без памяти, со всеми его недостатками.Там хоть наводится окуляром и смотреть можно на дисплэй.Пару месяцев назад продавали 3TA5 за 20 ку.Нахрен такая работа нужна, если не можешь купить хотя бы это или хотябы Topcon или Sokkia древний.
     
    #69
    PNG-Service и Yuri V. нравится это.
  10. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    575
    Тоже не оценил, вроде как должно быть совмещение луча дальномера(лазерная рулетка) с визирной осью. А тут ее нет, куча всяких поправок надо делать.
     
    #70
  11. Mark Шейдер

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    4
    Размещая свой пост , я не собирался агитировать против использования новых и более совершенных приборов, тем более жаловаться на свое материальное положение. Работая с личными оптическими приборами на предприятии (даже на двух) и получая за это фиксированную ставку, не вижу смысла в приобретении дорого оборудования за собственные средства. Руководство устраивает такое положение вещей. Меня, в принципе, тоже.
    --- Сообщения объединены, 12 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 12 ноя 2019 ---
    Данное приспособление существенно увеличивает точность и дальность измерения расстояний, которые при традиционной тахеометрической съемке определяются с помощью нитяного дальномера. Поправка за счет отклонения начала отсчета от оси вращения теодолита постоянна и элементарно вводится в программу для обработки данных съемки. Погрешность за счет несоответствия визирной оси и оси лазера при малых углах наклона ничтожна, хотя и ее можно добавить в программу для расчета горизонтального проложения.
     
    #71
  12. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    575
    Нас тоже, не обижайся. Многие, в частности, и я, высказывают мнение от нечего делать, короче попи...ть )
     
    #72
  13. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.178
    Симпатии:
    881
    Адрес:
    Москва
    Да тут таких полно еще....
    Ну у Вас особый склад психики, чтобы эксплуатировать этот прибор (знаю о чем говорю - ремонтировал их много!).Уж лучше что-то совсем древнее, типа Т2, ТБ и т.п. или уже 3Т5КП. Хуже прибора для этой затеи не придумать. Любая манипуляция в ручкой (типа снял-поставил), и МО на Марсе.
    Тот еще приборчик!

    А если хорошо поискать, то можно за эти деньги найти убитый 3305DR, восстановить за десятку и чувствовать себя почти современным геодезистом.
     
    #73
    StudentX и igor kruchkovskiy нравится это.
  14. Mark Шейдер

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    4
    Не ставилось целью обсудить достоинства и недостатки 2Т5К, хотя со столь категоричным мнением столкнулся впервые. Да МО подгуливает в течении рабочего дня, до 1 мин может различаться на разных станциях, но требуемую точность для тахеометрической съемки и создания небольших съемочных сетей, прибор обеспечивает и особых неудобств не создает.

    Ключевая фраза "имеется в наличии". А имеется в наличии (собстенных) рабочих : два 2Т5К, один 2Т5, два 2Т30М , Н3К, НВ-1 и приобретать что-то похожее не вижу смысла вообще. Не ИП.
     
    #74
    StudentX нравится это.
  15. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.178
    Симпатии:
    881
    Адрес:
    Москва
    Да хватит Вам на голове стоять, ну чес слово - ну хотя бы это купите. Сразу поменяется качество жизни. Без троллинга говорю.
    Если прислушаетесь - нивелир с компенсатором (и прямым изображением) просто так подарю, из уважения начавшим с ТТ5 (как и я когда то в техникуме в далеком 76-ом).
     
    #75
    ardi.stroi, dverovoz и igor kruchkovskiy нравится это.
  16. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    246
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп


    Аскетизм — это напряжённое усилие человека в стяжании благодати Святого Духа Геодезии. За такие страдания должно быть уготовано место в раю без очереди. (Просьба не воспринимать всерьёз, это такая глупая шутка)


    А мне ваша сборка "теодолит+лазерная рулетка" понравилась. Хотя, как уже написали выше, снимать ручку с теодолита - не есть гут. Она ведь колонкам жёсткость обеспечивает.

    Оффтоп

    А если МО на 1 минуту гуляет, то при передаче высоты на пункты съёмочной сети посредством тригонометрического нивелирования будет колебаться и значение вертикального угла. Вдруг между полуприёмами при переводе трубы через зенит МО скакнёт на 1 минуту и всё - превышение уже смерено с грубой ошибкой. Да и между приёмами расхождение тоже может быть.

    По допуску ГКИНП 02-033-82 такое не проходит:
    9.8.4. Колебания значений вертикальных углов и места нуля, вычисленные из отдельных приемов, не должны превышать 15".

    Или у вас другие допуски используются? Или тригонометрическим нивелированием превышения между точками съёмочных сетей у вас не измеряются? Поясните, пожалуйста. Я студент и почти ничего не знаю)
     
    #76
    Последнее редактирование: 13 ноя 2019
  17. Mark Шейдер

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    4
    Оффтоп

    Согласившись с обвинением в нестабильности МО теодолита 2Т5К и подтвердив,что оно может отличаться,
    я имел ввиду, что, например, утром на первой станции МО=2 мин., а вечером на шестой МО=3 мин или наоборот.
    Для этого МО и определяется на каждой станции при измерении вертикальных углов полным приемом на заднее
    и переднее направление, чем и осуществляется контроль колебаний до 15". Плюс к этому контроль измерения
    превышений в прямом и обратном направлении, которые не должны превышать 4 см на 100м расстояния. Могу
    заверить, что больше 2 см никогда не было. Хотя, для съемки М1:500 с сечением рельефа 0,5 м, при создании
    съемочных сетей необходимо применять геометрическое нивелирование.
     
    #77
  18. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    246
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп

    Ну, понятно. Если в двух словах, то всё под контролем и соответствии с действующими нормативами::biggrin24.gif::

    Вот за это спасибо. Полезная информация. Посмотрел сейчас в той же Инструкции по топографической съёмке 82 года, действительно допускается геометрическое нивелирование заменять тригонометрическим при измерении превышений в съёмочных сетях только при сечении рельефа не менее 2 метров, а сечение 2 метра к 500 масштабу никакого отношения не имеет. Такие подробности мне знать как минимум не вредно)
     
    #78
  19. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    266
    Адрес:
    Москва
    Блин, правда, уже 4 года прошло ::huh.gif:: А я своей разработкой так еще толком и не воспользовался. Есть и 3TA5Р - тоже лежит без движения, ожидает, когда же у хозяина свободное время появится. Боюсь, еще лет 30 до пенсии придется ждать ему ::laugh24.gif::

    Зачем так сложно? Потому, что захотелось сделать сложно, мы не ищем легких путей)) Кстати, отвечал на этот вопрос: https://geodesist.ru/threads/starye-pesni-o-lazernaja-ruletka-na-teodolit.46159/#post-510882

    Мне показалось, что так получится точнее (нет дополнительных нагрузок на трубу) и универсальнее - нет ограничения по габаритам рулетки (Leica D5 на трубу не влезла бы, неверно). Особенно хотелось кардинально решить проблему с нажатием на кнопку рулетки при измерении, усилие от которого сбивает всю наводку (но без вскрытия рулетки и подпаивания туда проводочков). Предварительный расчет массы не делал; ожидал, конечно, что полегче будет. Ну и делал по аналогии с креплением светодальномеров СТ5 и СТ10, а они столько же весят. Лучше бы, конечно, конструкцию из пластика напечатать...

    Поправки за температуру-давление по хорошему надо бы учитывать, когда они далеки от стандартных условий и расстояния метров 100-200?

    Написал Android-приложение, которое рассчитывает горизонтальное проложение и превышение с учетом всех геометрические поправок (для моей схемы измерений - я же еще марку приспосабливал на трубу другого теодолита, для трехштативки типа). Даже еще и кривизну Земли может учитывать, джаст фо фан ::cool24.gif::
     
    #79
  20. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    9.992
    Симпатии:
    7.228
    Адрес:
    РашаФедераша
    заставь любителя геодезией заняться, он и ...)))::hi::
     
    #80
    ИЛЮХАA нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление