Станции сетей для геодинамики

Вот к этому как раз я и собирался перейти, пока Вы настроитесь обсуждать оси.
Итак, Европейские системы координат и, соответственно, векторы перемещений в них. Вот картинка:
Красивая?! Не находите, как говорится, гораздо больше, чем 10 отличий от векторов тех же станций, что и у группы Zuheir Altamimi? Сразу предупреждаю особо ярых оппонентов, рванувших к клавиатуре: "Они не могут быть одинаковыми, в принципе, т.к. европейские системы привязаны к Евроазийской плите, как NAD83 к Североамериканской." А вот теперь сопоставляем факты: в 80-ых годах, когда американцы накопили информацию по VLBI-станциям, они, надо понимать, перемещения получали в NAD83. Или в чём-то ином? А в чём они считали перемещения за пределами Северной Америки? А что будет, если перемещения за пределами Европы посчитать в европейских системах?..

Это и ищу. Если не каталог, то хотя бы картинку из старых статей.

Причём здесь это? Я имел в виду, что боятся замараться. А как же. Рассуждают тут всякие дилетанты, вроде бы что-то у них получается, а потом бац! Зарегистрируется какой-нибудь специалист, разобьёт а пух и прах всю эту высосанную из пальца "теорию", в том числе и замечания весьма достойного гражданина. Я этого не боюсь. Куда я это своё достоинство засуну? В ж...? Зато много нового для себя открыл и, надеюсь, открою. А другие боятся порассуждать, в вдруг достоинство уже такое большое, что и в ж... не влезет...

 

Эта картинка ничем удивлять не может. В ней правильно расставлены векторы в соответствии с европейскими системами координат. Я её привёл потому что, скорее всего, такая же картинка должна была опубликованной в 80-ых годах на Североамериканской плите. Или такого не могло быть в принципе?

Если не в этой, тогда в какой?

Я, как пример, привёл Европейскую. Потому и спросил о точках за пределами Европы. А по поводу Пулково, так, интересно, планы 1:10 000 городов США http://inosmi.ru/russia/20150721/229200590.html в СК42? Или в СК63???!!!

Это я не понял. О каких переводах Вы пишете?

Так какие проблемы?!!! Помогите найти каталог, и я буду весьма благодарен.

Какая теория? О том, что Южная Америка не туда движется? Она будет двигаться на запад, а не на север, независимо от того, какому коту под хвост кто-то что-то засунет.

 

Так вот и я к тому же.

По статье есть несколько вопросов:
Что означает:

На Figure 7: GPS horizontal velocities from repeated high accuracy GPS observations with respect to the NNR-NUVEL-1A plate motion estimate for North America. The coherent pattern reveals a bias in NNR-NUVEL-1A of about 2 mm/y показаны векторы перемещений. В какой они системе координат и почему противоположны принятым у группы Zuheir Altamimi?

Я сослался на книгу и статью этих авторов только в плане присутствия там картинки и попросил найти источник, из которого взята эта картинка. Что я цитировал из этих источников?

Так именно в этом, на мой взгляд, огромный плюс Вас, как оппонента. Зачем мне собеседник, который не опровергает моё мнение. Его правильность можно оценить только в виде доказательств, а не вылизывания. Жаль только, что другие молчат.

В смысле, он у Вас есть, но Вы не хотите открывать ящик Пандоры? Это, конечно, Ваше право, но, как известно, "шила в мешке не утаишь".

--- Сообщения объединены, 23 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 23 июл 2015 ---

Кстати, в статье о Канаде есть фраза, подтверждающая моё предположение об использовании NAD83 для определения перемещений:

Значит всё-таки до ITRF они использовали NAD83.

 

Переварил и осознал. Именно потому и поднял дискуссию в этой теме. Именно так и делают и европейцы, и американцы, да и все остальные на всех плитах. Но я не об этом. Я, повторяю в очередной раз, о векторах перемещений плит. В приведенном Вами отрывке ясно указано:

Т.е. для определения координат какой-то точки в ITRS, например, на 24.07.15 мне надо взять координаты, как-то полученные в ITRF2008, и прибавить со своими знаками приращения, полученные перемножением скорости перемещения этой точки на 10 лет. Правильно?

Та, нет. Переводчиком я никого не собираюсь заставлять быть. Меня интересует не перевод, а понимание написанного на русском языке, т.к. форум у нас русскоязычный.
Итак,

А наоборот?

Т.е. если отбросить влияние расширяющегося Атлантического океана, тогда векторы перемещений точек на Североамериканской плите будут именно такими, как на рисунке 7. Правильно? Так в какой же они системе координат?

Какую, на Ваш взгляд?

Я Вас умоляю! Какая вера?! Просто болтаем на досуге. Причём без всякого жим-жим. Что мы с Вами теряем, когда неправы? Ничего, кроме заблуждений...

 

Подкину-ка я ещё один, заинтересовавший меня вопрос.На официальном сайте http://etrs89.ign.fr/

написано:

Далее
ETRF2000(R05) не открывается, а нижеследующий ETRF2000(R08) указывает скорости перемещений, надо понимать, без учёта расширения Атлантического океана, т.е. реальные скорости станций, привязанные к Евразийской плите. Так вот вопрос заключается в том, что рекомендация от TWG направлена кому? Это я к тому, что есть некий набор станций, присутствующих в перечне, причём расположены они по всей Европе и Северной Азии, а есть другие станции, которые, ну, просто, очень далеко от Атлантического океана, и которые к его расширению, ну, никаким боком, а вот с ближайшими соседями, как говорится, в одной лодке, и скорости их перемещений, скорее всего, должны быть соизмеримы. Но посмотрите на 2 станции: KHAJ и SHAO. Они находятся практически в одинаковых геодинамических условиях, да и скорости по ITRF2008 одного уровня:
KHAJ -0.0236 -0.0079 -0.0083
SHAO -0.0312 -0.0105 -0.0102,
но для KHAJ кто-то зачем-то вычислил скорости в ETRF2000(R08):
KHAJ -0.00091 0.00209 -0.00144
Как-то просили привести конкретные цифры. Привёл.

 

Итак, об осях систем координат. Начнём с того, времени, когда, как мне кажется, и возникли истоки возможной ошибки направлений и величины векторов перемещений плит в публикациях группы Zuheir Altamimi.
Согласно https://confluence.qps.nl/pages/viewpage.action?pageId=29855153

А учитывая ссылку

возникает следующий вопрос: "Этот перенос и разворот делали под ITRF88 или уже позже?"

 

Значит центр и ориентирование осей в ITRF88 такое же, как в NAD83. Правильно?

 

Наглость?!!! Сама эта тема, по мнению некоторых товарищей, самая настоящая наглость со стороны всяких дилетантов, потому, больше или меньше наглости в ней будет, уже не имеет никакого значения.

Интересный материал. Понимаете, он основывается на NAD83, но поздних реализаций, когда "миром уже правила" ITRF, а самое интересное было до ITRF, точнее до ITRF88.
Кстати, в этой статье есть ссылка на
http://geodesy.noaa.gov/INFO/Policy/CORS-coordinate-policyv4_20Dec2011.pdf, а там написано:

Уважаемый tornado, Вы как-то писали:

Это, конечно, не каталог, но, если я правильно понял, в NAD 83 всё-таки указываются скорости. Интересно, как они вычисляются?