Станции сетей для геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы каким-то образом переопределяете положение станции ARTU? Каким?
     
  2. dbalandin

    dbalandin Форумчанин

    Да, считали ее движение при настройках и изучении обработки - результат совпадал (+-2 мм по восточной и северной компоненте).

    Так же по данным этой станции смотрели, за сколько минимальных лет наблюдений скорость начинает совпадать с длинным рядом (получается порядка 3 с половиной года непрерывных наблюдений), сколько минимум лет потребуется при однократных измерениях в год для определений достоверного движения (порядка 8-9 лет, при одно сезонных измерениях и 5-7 лет если измерения в начале и конце лета).
     
  3. VVV

    VVV Форумчанин

    Если брать данные о СДЗК, то при таком глобальном определении Вы должны были бы получить разнознаковые контрастные движения, особенно в предуралье и зауралье. Это непреложный факт из области геотектоники. Вы должны бы были получить контрастные смещения между донскими структурами (Тула) и Волжскими. Интересно - в первом приближении высоты тоже имеют однонаправленный вектор?
     
  4. dbalandin

    dbalandin Форумчанин

    вертикальные движения колебательные - примерно как тут: http://sideshow.jpl.nasa.gov/post/links/ARTU.html

    Можно, пожалуйста, ссылку на статьи. я читал про другую теорию
     
  5. VVV

    VVV Форумчанин

    http://grinikkos.com/Donlowd/135/1/%D2%CE%CC01/%D2%EE%EC01_175-295.pdf - Здесь есть Галагановская статья - это то, что частично Вас подтверждает.
    http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/2-1-2.htm (Раздел - Новейшие тектонические движения и их роль в формировании современного рельефа) - а это, то что опровергает. и еще вот это
    Здесь об ошибках интепретации - Геология и геофизика, 1999, т. 40, № 3, с. 422—430, Левин В.Е., Магуськин М.А., Бахтиаров В.Ф., Павлов В.М., Титков Н.Н. Мультисистемный геодезический мониторинг современных движений земной коры на Камчатке и Командорских островах.// Вулканология и
    сейсмология. 2006. №3. С.54-67.. Была неплохая диссертация: Автореферат диссертации по теме "Анализ сейсмотектонических движений земной коры по данным наблюдений глобальных навигационных спутниковых систем" Красноперов Роман Игоревич Диссертации о Земле http://earthpapers.net/analiz-seysm...vigatsionnyh-sputnikovyh-sistem#ixzz33TxuBYvF
     
    Самстон нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Извините, но я спрашивал, каким образом Вы переопределяете положение станции ARTU? Это Великая тайна?
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пока уважаемый dbalandin "уехал в длительную командировку", по-видимому, с целью узнать, каким же образом он определяет положение станции ARTU, задам знающим людям вопрос. В статье из "Геопрофи" 1.14 "Роль радиоинтерферометрии со сверхдлинной базой в задании и поддержании системы геодезических высот" есть такая фраза:
    Как с помощью РСДБ можно определить изменение высоты? Ну, и ещё один "вопрос на засыпку": "Относительно чего определено изменение этих высот?" Неужели на нашей грешной Земле найдена точка, относительно которой можно с уверенностью утверждать, что другие точки изменили своё положение по высоте?
     
  8. Getman_96

    Getman_96 Форумчанин

    Для этих целей на территории мониторинга закладываются специальные отражатели, которые легко определяются на данных РСДБ, способы закладки - отдельная тема. относительно высот этих отражателей и мониторится сдвижения земной поверхности. Из области слухов: за 50 проходов удалось достичь точности в 3 мм.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Насколько я понимаю, Радиоинтерферометрия со сверхдлинными базами (РСДБ, англ. Very Long Baseline Interferometry, VLBI) - очень редко расположенные огромные и дорогущие радиотелескопы, и этим методом определяются координаты точек стояния этих радиотелескопов. Или с их помощью можно определять координаты и других точек, так же, как, например, тахеометром?
     
  10. Getman_96

    Getman_96 Форумчанин

    Извинияюсь не дочитал. Имел ввиду решение обратной задачи. а именно - спутниковой радиоинтероферометрии.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Бывает. Итак, вопрос, по-прежнему, остаётся:
     
  12. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Давайте снимем этот вопрос: изменения высоты радиотелескопа не отслеживается с помощью радиоинтерферометрии со сверхдлинными базами.
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А может всё же подождём? А вдруг уважаемые авторы "заглянут на огонёк" и поведают нам, как же им всё-таки удалось сделать то, что, вроде бы, противоречит здравому смыслу. Я понимаю, что господин профессор Г.А.Шануров не может физически писать всё, где его прикрепляют автором, но читать хотя бы по диагонали это стоит, чтобы не попадать впросак.
     
    Vladimir VV нравится это.
  14. tornado

    tornado Форумчанин

    Примерно так же как и при помощи ГНСС. Гляньте форму каталога координат определенных РСДБ методом.
     
    -=13=- нравится это.
  15. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    А разве сеть из линий определённых РСДБ не позволит вычислять XYZ пунктов этой сети в пространственной прямоугольной СК?

    Скажите, может кто знает, проводятся ли абсолютные или относительные (между пунктами) измерения ускорения силы тяжести на пунктах РСДБ?
     
  16. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Определяются только линии до т.н. квазаров, а базовая линия между двумя радиоинтерферометрами определяется несколько иным способом.
    В характеристиках радиотелескопа П-2500 (РТ-70) указано, что точность траекторных измерений по дальности составляет 20 метров.
     
  17. tornado

    tornado Форумчанин

    Откровенно говоря РСДБ это не мой конёк, но тем не менее давайте на примере попробуем разобраться в точностях и скоростях. В качестве примера возьмем каталог координат и скоростей смещений станций в ITRF2005 - http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/2005/doc/ITRF2005_VLBI.SSC.txt. Если ему доверять, то точность определения координат радиотелескопа Симеиз (Domes Number - 12337S008) составляет: по X - 0.002 м, по Y - 0.002 м, по Z - 0.003 м.

    Теперь проанализируем скорости смещений: по X = -0.0204 м/год, по Y = +0.0160 м/год, по Z = +0.0104 м/год. Модельные значения скоростей (скорость смещения Евразийской геодинамической плиты в районе Симеиза) составят: по X = -0.0208 м/год, по Y = +0.0155 м/год, по Z = +0.0088 м/год. Т.е. разницы скоростей между практикой и теорией составляют: по X = 0.0004 м/год, по Y = 0.0005 м/год, по Z = 0.0016 м/год.

    Для более удобного и осмысленного восприятия скоростей смещений перейдем от скоростей по осям XYZ к скоростям PLH (широта, долгота, высота геодезическая): по P = +0.0130 м/год, по L = +0.0247 м/год, по H = 0.0016 м/год. Модельные значения скоростей (скорость смещения Евразийской геодинамической плиты в районе Симеиза) составят: по P = +0.0123 м/год, по L = +0.0245 м/год, по H = 0.0000 м/год. Разницы скоростей между практикой и теорией составляют: по P = 0.0007 м/год, по L = 0.0002 м/год, по H = 0.0016 м/год. Разницы скоростей между практикой и теорией есть скорости смещений точки земной поверхности в ETRF2005.

    Как бы так.
     
    Самстон и Yuri V. нравится это.
  18. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Vladimir VV, хм, возможно я вас не совсем правильно понял, но из курса геотроники усвоил следующее:
    Определяются не линии до квазаров, а как раз линии между радиотелескопами по смещению сигнала от одного и того же квазара.
    Расстояния до квазаров слишком огромны и используется для измерений уникальность и стабильность излучения от них.
    Результатом РСДБ является как раз сверхточно измеренный вектор между радиотелескопами.
    Вычисление основываются на расчёте разницы во времени прихода сигнала на телескопы базы. Интерферометром измеряют "последнюю милю" - смещение относительно др. др. последних пришедших "волн".

    Таким образом, всё же имеем набор измеренных линий, в зависимости от количества и конфигурации сети, образующий некую пространственную фигуру пронизывающую Землю. При достаточном их количестве фигура получается жёсткая.

    Вопрос только в фиксации СК, в которой потом можно рассчитывать XYZ.
    К высотам можно перейти только привязав пункты РСДБ к какой либо геодезической сети (IGS), имеющих измерения ускорений силы тяжести или линии нивелирования до "нуля" высотной системы координат.
     
  19. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Параметры векторов базовых линий, составляющих апертуру интерферометра, считаются априорно известными - см. например: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000007/p000007.htm
    Если вычислять длину базы из измерений, то точность вычисленной базовой линии будет не выше 2 - 3 см, но, никак не долей миллиметров. Кроме того, такую вычисленную базовую линию проблематично "привязать" к центру земной геоцентрической системы координат.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В смысле, через XYZ? Идея понятна, но только при поверхностном взгляде кажется простой. При помощи ГНСС изменение высотной составляющей получают относительно опорных точек вблизи поверхности земли, что даже теоретически невозможно с РСДБ.

    Как они получаются?

    Это как???!!!
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление