Спутниковое нивелирование

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем surveyor, 27 мар 2013.

  1. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Оффтоп
    stout, так там все на басурманском и не соответствует инструкциям )))
     
    sherkhan нравится это.
  2. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    Ну, не смешите народ::facep::, какой датум, это же не элипсоид. Это модель гравитационного поля. У нее наверное есть какое-то жатие, но не постоянное же. Это в геометрическом смысле неправильная фигура.

    При калибровке-локализации нет, но мы же не сеть ГГС создаем, а для себя просто посмотреть)

    Да ничего не происходит с ними. Искажается конечное построение, WGS никогда.
     
  3. А как тогда соотнести EGM2008 и СК-95
    Ошибаетесь, геоцентрическими координатами WGS-84 точки в ПО продолжают обладать.
    Обратите внимание и убедитесь в обратном.
     
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Оффтоп
    stout, а по картинкам то видно, что много данных закрывало по экс-СССР SRTM данными
     
  5. stout

    stout Форумчанин

    Угу. А вот по/над территорией Монголии они славно полетали.
     
  6. stout, я думал что хоть вы аргументированно поясните, а то же одни эмоциональные высказывания.
    Я особо отмечал: в исходном вопросе присутствует СК-95 и БСВ77. EGM2008 в РФ нужна только чтоб улучшить качество нахождения высот в системе БСВ77.
    Сама по себе EGM2008 в обыденной работе мало применима, пока знак равенства между БСВ77 и EGM2008 ставить рано.
     
  7. max7

    max7 Форумчанин

    Оффтоп
    Кайгородов Виталий, Спасибо Вам. Так подняли сегодня настроение, что и работать не охота стало::biggrin24.gif::. "А почему сегодня раки по 5 рублей, а вчера по 10?"::biggrin24.gif:: Или "А как вас зовут - Аваз, а вас?" и по новой
     
    ЮС и sherkhan нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вот с этим трудно не согласиться, но вот никто и не писал что-то иначе, особенно на обыденной работе.
     
    sherkhan нравится это.
  9. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Там "=" не будет никогда, как между тёплым и мягким. Почему EGM2008 не применима? Чем от неё хуже будет?

    Камрады, по спутниковому нивелированию свои 5 копеек добавлю. В своё время (вроде в 2006г.) в ЦНИИГАиКе делал обработку спутниковых измерений по реперам нивелирования 2 класса. Менял маску по 15, 30, 40 градусов, брал разные интервалы по времени и т.п.. Цель работы была - обосновать возможность нивелирования вплоть до второго класса и разработать как раз НТД по спутниковому нивелированию (условия, маски продолжительность, типы антенн и т.п.). Конечного результата работы не знаю ::sad24.gif::, жизнь распорядилась иначе.
    Получалось неплохо. Шло к тому что 2 класс GNSS делать можно. Модель геоида подключал всегда, если мне память не изменяет, тогда был EGM98.

    Может быть кто-то встречал публикацию или знает чем дело закончилось? Гуглом что-то с ходу не нашёл.
    И кто теперь занимается моделями геоида?
    В ЦНИИГАиКе это направление было за Майоровым, но его больше с нами нет...
     
    ЮС, sherkhan и Дядя Вова нравится это.
  10. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Если осторожно.
    Сейчас кнопочники начнут ссылаться на твой сабж и доказывать, что спутниковыми измерениями можно достигнуть точности I класса нивелирования...
     
    sherkhan нравится это.
  11. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Дядя Вова, я честно не знаю дальнейшую судьбу результатов, Глеб Викторович Демьянов мне даже самих истинных отметок не давал опасаясь "стремления" к результату.
    Но сходимость в разных сеансах по передаче отметки была стабильна. А вот что было по сравнению с геометрическим нивелированием я не знаю или не помню.
    Нивелирными сетями страны занимается в геодезическом отделе института Юрий Георгиевич Кузнецов, он истину постиг точно.

    Был опыт у сотрудников МИИГАиК по передаче высоты с одной стороны Москвы на другую (40-50 км). Вроде бы измерения делали когда мы пытались реанимировать московскую геодинамическую сеть. Говорили что без учёта модели геоида высота получаемая только GPS отличалась на 1 - 1.5 метра.
    ::off::
    Оффтоп
    Лично знал накосячившего со спутниковой высотой - попросили дать отметку - дал не задумываясь - канализацию построили - не течёт ::rofl::
    Долго объяснял ему теорию высот, я тогда только после института был... диплом красный, а рожа синяя... ностальгия.



    Да, с цитатами действительно беда...
    Истина то так:
    А вырвано красиво, да ::good1::
     
    Дядя Вова и sherkhan нравится это.
  12. Я скорее соглашусь с этой фразой:
    Если вернуться к исходному вопросу:
    Выражаясь дилетантски: улучшится, ухудшится точность передачи отметки в БСВ77 с геоидом EGM2008 и без и на сколько? При каких условиях лучше обрабатывать с EGM2008, а при каких лучше без? Можно ли как-нибудь при помощи GNNS передавать отметку в горах, каким образом? Точнее или нет, при подключении EGM2008 в горной местности происходит передача отметок?
    И заданны начальные условия:
    Теперь попробуем проанализировать что же предложил ЮС.
    Обращаю внимание: эту фразу интерпретировать так: насколько изменится превышение от исходного репера в БСВ77 с геоидом EGM2008 и без. Обсуждать лучше или хуже не стал, такая чисто теоретическая задача. Хуже или лучше, это ключевой вопрос.
    Далее метод:
    Туманная формулировка, позже её пояснили:
    Я не спорю, таким образом можно получить "поправку в превышение за геоид", а нужно получить превышение от исходного репера в БСВ77. Или вы думаете что это одно и то же.
    Напомню физический источник БСВ77, не гелоид, а пункты ГНС. Странно что вы "геодезисты" упорно об этом забыли.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2014
  13. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Для меня давно уже понятно, что при использовании хорошей модели превышений геоида и уравненной исходной основе, точность III класса достигается без проблем.
     
    voron73, gzom, sherkhan и 3 другим нравится это.
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Никто ничего не забыл. Всё объяснено чётко и понятно. Конечно, для тех, кто в теме. Остальным поясню, как говорится, "на пальцах".
    В геодезии всё зависит от необходимой точности. Передавать абсолютные отметки с помощью GNSS можно и нужно. Любая модель геоида позволяет передать только ортометрические высоты, которые не применяются в наших странах, да и не только в них. Но с помощью глобальных моделей квазигеоида передача нормальных высот на большей территории государств, использующих их, даёт ещё большие погрешности, чем глобальные модели геоидов. Локальные модели в наших странах не составляются по причине неплатёжеспособности пользователей. Где и в каком месте использовать ту или иную модель решает только пользователь, т.к. устанавливать это нормативными актами невозможно. Потому пользователь при выполнении геодезических работ с помощью GNSS должен проверить достаточность использования тех или иных моделей, и, в случае достаточности получаемой точности, принять решение о возможности передачи высот на определяемые точки данным методом.
     
  15. Очень сомневаюсь, примитивные у вас представления. На 5-10 км уверен сможете, а вот уже на 25 км, сомневаюсь. Для этого нужно иметь хотя бы общее представление об системах координат и системах высот.
    Общая, не конкретная фраза.
    Я говорю: при фиксации высоты на один пункт, если ранее не проведена локализация района работ, даже на 25 км, что с EGM2008, что без ошибка будет заметной.
    Я это подчёркиваю, если ранее не проведена локализация района работ, если не произведено уравнивание сети, то получаться будут "превышение за геоид", а не превышения в БСВ77.
    Такие советы - вредительство.

    Конкретизируете, что вы имеете ввиду под "проверить достаточность использования тех или иных моделей, и, в случае достаточности получаемой точности"
    Неужели ту ерунду, которую предлагает проделать ЮС?
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Какое отношение топография и кадастр имеет к векторам в 25км?

    Вы кроме локализации никакие иные методы не знаете?

    Обычный геодезический контроль, получением невязок.
     
    sherkhan нравится это.
  17. Съемочное обоснование

    Какая логическая связь между моим утверждением и этим вопросом. Это называется перевести тему. Вы меня хотите проэкзаменовать?
    Лучше ответьте на вопрос, как по вашему мнению: "превышение за геоид" = превышению в БСВ77?
    Конкретизируете, что с чем сравнивать? Какие критерии выбора данных для сравнения, методы получения этих сведений. Критерии допустимости невязок со ссылками на конкретные пункты и разделы ГОСТов и инструкций.
    Обращаю внимание: контроль качества высотного обоснования.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2014
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    У вас расстояния до ближайших пунктов ОМС 25км?

    Такого не может быть, в принципе.

    Оценка точности точки съёмочного обоснования по невязкам. Всё! Больше Вас при развитии съёмочного обоснования ничто не должно волновать.

    Чем этот контроль отличается от контроля планового обоснования?
     
  19. У нас нет ОМС пригодных для работы, может в европейской части есть, работаем от ГГС и ГНС.
    Это подтверждает тот факт, что ЮС написал чушь, а вы по глупости его поддержали. Наконец разобрались.
    Конкретизируете, что с чем сравнивать? Какие критерии выбора данных для сравнения, методы получения этих сведений. Критерии допустимости невязок со ссылками на конкретные пункты и разделы ГОСТов и инструкций.
    Обращаю внимание: контроль качества высотного обоснования.
    Может кто-нибудь поможет В.Шуфотинскому, вспомнить. Если кто-то хоть раз себя пытался проконтролировать, то сможет легко ответить на этот вопрос.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если они находятся далеко от места съёмок, тогда так вам работать нельзя. Заказывайте закладку пунктов ОМС и работайте от них.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление