Спор умных с самыми умными

Позволю себе не согласится.
Измеряем мерной лентой сторону теодолитного хода - по меньшему получаем большее.
Измеряем расстояние оптически дальномером - по меньшему получаем большее.
Ну а светодальномер вообще полное безобразие - по длине волны равной нескольким сотням нанометров (куда уж меньше) определяем километровые расстояния.

 

Пора в отдельную тему выделять;)

 

Не хотел вас обидеть. я так и сделал, загуглил и получил подобный ответ.

 

Ну стал быть Гугл шутить изволит

 

[

Оффтоп

QUOTE="В.Шуфотинский, post: 546156, member: 938"]
В ней ведь измеряют не один базис, а много сторон, при чём точность работ на станции позволяет добиться допустимых погрешностей сторон.
[/QUOTE]
Да , там много сторон городилося
все для высшей-то геодезии.
А була ще простая методика,
Для простых, так сказать, изысканияв.

В методичках все это описано,
Даже писаны диссертации.
Ставил жезл один добрый молодец
На наваленных перекрытиях

Ставил он на штативе жезл
И слегка горизонтировал
Чтобы гребанная рефракция
Не мешала, блин важной точности

Ну, и, мерялись всяки линии
Угломерными, да приборами
И от базиса скудомерного
Получалась багата линия

Там два метра было базису
А, вот линия получалася
По полста метров саженных
Да и то, с превеликой точностью.

Может, все и легенда це,
Но тогда оно получалося.
Да не было тогда светлых лазеров.
Этот метод себя оправдывал;)

 

Ну, времени было достаточно. Задачку с проволокой и линейкой никто не решил.
Кто-то, не зная решения, благоразумно промолчал, кто-то просто отшутился, кто-то, считая себя самым умным, поспешил поёрничать, пытаясь этим прикрыть свою некомпетентность... Поспешишь - людей насмешишь.
А ведь я предупреждал:

Вот пара страниц из "Руководства по натурным наблюдениями за деформациями гидротехнических сооружений и их оснований геодезическими методами".

Обратите внимание на нижний рисунок (б). Принцип измерений понятен из описания.
Если расстояние между точками наблюдений А и В =20 м, а h=0.5 м, тогда изменение расстояния АВ на величину 0.1 мм приведёт к изменению высоты h на 1 мм (1/10). Достаточно измерять только изменение h, чтобы получать изменение (сжатие/растяжение) АВ (при этом размеры самого треугольника достаточно знать с сантиметровой точностью).
То есть, измеряя с одной точностью, результат можно получать с точностью в разы выше.
Метод применялся на Чиркейской ГЭС, на Саяно-Шушенской ГЭС, на плотине Копс (Австрия).

 

Какую интересную задачу пропустил;)

ЮС, расскажите решение задачи с приведенными вами условиями.

 

А что конкретно тут непонятно? Принципиальная схема и даже формулы на рисунке есть.
Есть затруднения в измерении размеров треугольника линейкой?
Или вопросы с измерением величины изменения высоты треугольника?
В чём проблемы?

 

Вас задело, что кто-то может быть более "великим" чем вы? Тяжело признать свою не правоту? Ваше счастье что на этом форуме нет "дизлайков"

 

В условиях задачи стояло

Расскажите пожалуйста как Вы с помощью деревянной линейки и проволоки измерите линию в 10-20 м с точностью 0,1 мм? Если можно поэтапно. Приведенная картинка меня не устраивает ( грузики и т.д.)

 

Уважаемый, у меня никаких затруднений и проблем, связанных с вашей задачкой, нет.
Я извиняюсь, если где-то приводились другие условия задачи. Вы тут всех на категории разбили относительно вашей задачи и её решения. К счастью, я её только вчера увидел уже после "ответа";)
Так вот, если условия задачи именно те, что вы процитировали ранее и я процитировал в предыдущем моём сообщении, хотелось бы увидеть само решение, а не принципиальную схему.
P.S. Сантьяго, ну зачем так в лоб?;)

 

Оффтоп

Мама с папой так воспитали

 

А если нет проблем, тогда решите сами. Зачем просить ещё кого-то?

В том-то и дело, что вовсе не требуется измерять линию АВ с точностью 0.1 мм.
Задача косвенным способом (через изменение высоты треугольника) определить изменение расстояния АВ. А для этого стороны треугольника достаточно измерить с точностью сантиметра (это можно и линейкой по проволоке).
А вот изменение высоты треугольника (провес проволоки) можно и нужно с точностью миллиметра измерить по шкалке (линейке).

И вообще спор вовсе не о том, как мы будем измерять проволоку, куда и как закреплять шкалку и т.д... Всё это "хорошо забытое старое" вполне осуществимо и не раз применялось при наблюдениях за деформациями сооружений.
Суть спора в том, можно ли получать конечный результат измерений точнее применяемого измерительного инструмента.

Кому не нравятся проволока с линейкой, подумайте над другой задачкой.
Можно измерить расстояние светодальномером (тахеометром) на порядок точнее, чем он способен отображать на дисплее?

 

Даже не знаю как решить эту задаю.
Точность измерения расстояний в Никоне 502 ± (3 + 2ppm x D) мм(-10°Cдо+40°C) Точность представления расстояний можно выставить 0,1 и 0,01 и 0,001м можно и 0,0001.

 

Тут много чего обсуждалось. В своём законе Вы утверждали:

Оказалось наоборот, большее чаще всего получают как раз от меньшего и как раз геодезическими построениями.
Потом перешли на угловые измерения, где Вы засомневались в методе повторений теодолитом Т30:

Оказалось, используя определённые методики, и тут можно повысить приборную точность.
И тут появилась новая редакция (во втором чтении) главного закона геодезии:

То есть, если какой-то начальный элемент геодезических построений измеряется с ошибкой, то конечный элемент будет с ещё большей ошибкой?
В ответ на это я и предложил задачку-пример, где начальный элемент измеряется на порядок грубее, чем конечный (смещение точки В относительно А). Оказалось, что довольно грубо измеряя линейкой (измерительный инструмент) смещение одной из вершин (высоты) треугольника, можно определить изменение длины основания АВ на порядок точнее...
И тут надуманный "закон геодезии" не работает. Закон, если это действительно закон, должен быть сформулирован так, чтобы исключалось его неоднозначное толкование.

Если точность линейных измерений: ±3 + 2ppm x D, то о каких 0,0001 м можно говорить?
Но дело вовсе не в том, с какой точностью измеряет тот или иной дальномер. Задача в том, как можно измерить расстояние с точностью многократно превышающей точность прибора. Для простоты можно принять СКО измерения линии 1 мм.
Подсказку можно найти в данной теме, где упоминали Т30...