Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

СП 70.13330.2012 допустимые отклонения для вертикальных конструкций

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Слав Слав, 21 дек 2018.

  1. Слав Слав

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    8
    Оффтоп
    раньше-было-лучше-ответы-Буквы-на-белом-фоне-3825863.jpeg
     

    Вложения:

    #21
    Enot, Максим и Afrika нравится это.
  2. strannuk

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 янв 2012
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Новосибирск
    ИХМО: так необходимо прописать в разъяснениях к СП70, автору зачет!!!!!
     
    #22
  3. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    1.007
    Ух ты как лихо всё определилось!!! :Biggrin:

    Вот вообще ни разу не это! Не надо приплетать к монолиту панельные допуски - это разные миры, поэтому и разные таблицы.

    Для того, чтобы разобраться нужно ввести в свои рассуждения ещё один пункт: 2. Осей колонн каркасных зданий на всю высоту здания - "формула", но не более 50мм. То есть общий наклон здания больше допуска по отклонениям на одном этаже. Получается, что если 1й этаж в нулях и здание высотой 20 этажей наклонено на 50 мм, то колонны на 20м этаже смещены на 50 мм. Похоже на то что допуски противоречат друг другу? Нет!

    Сместили колонну на 15мм и наклонили её в ту же сторону ещё на 15 - общее смещение 30мм. Ну и что? А то, что на следующем этаже колонну в нули ставить уже нельзя, иначе получим отклонение от соосности вертикальных конструкций 30мм при допуске в 15мм. Значит если на следующем этаже установить колонну со смещением 25 мм (несоосоность 5мм) и наклонить её обратно на 15мм, то это будет в допуске и в верхнем сечении колонна 2-го этажа будет отклонена от оси всего на 10мм. Тогда на 3м этаже можно ставить колонну в нули и несоосность 2-3 будет 10мм, что вполне в допуске.

    Во всех этих рассуждениях всё очень здорово и красиво, только при условии, что мы имеем дело только с одной колонной. Этакий сферический конь в вакууме. Есть ещё один допуск, который немного портит эту картину: 5. Отклонение длин или пролётов элементов, размеров в свету - ±20мм. Ну то есть расстояние между двумя соседними колоннами не может быть больше или меньше на 20мм от проектного. Значит, если на втором этаже у нас рассматриваемая колонна смещена на 25мм, а соседняя стоит в нулях, то расстояние между ними увеличено (уменьшено) на 5мм больше допустимого.

    Вот сложно всё это. Да? Так ещё и стандартные исполнительные схемы не дают наглядно увидеть несоосность между этажами. А систему предоставления исполнительных данных поменять ой как трудно - почти утопия.

    Куда проще затянуть гайки:

     
    #23
  4. geodez2014

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 янв 2014
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    96
    Есть допуск на этаж и на всё здание. Снял, нарисовал, отдал. Зачем забивать себе голову? Вы даёте фактическое положение от проекта и за это несёте ответственность.
     
    #24
  5. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    297
    Адрес:
    То тама, то тута
    У нас сейчас на Севмаше субчики не могут сдать котёл из-за того, что закладные в фундаменте, на котором стоит этот котёл выше на 10 мм. Казалось, какая нафиг разница. Подумаешь 10 мм туда-сюда. Он же ровно стоит.
     
    #25
  6. Ellesar

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 авг 2010
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    83
    Адрес:
    Полюс
    Как какая??? СНиПы не просто так, от делать нечего, пишут. И правильно что не принимают!!!

    Есть жесткие нормы... и никаких туда сюда там нет!
     
    #26
  7. vsv

    vsv
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    1.314
    Адрес:
    Челябинск
    Если этот котел между турбинкой и трубой, то субчикам невесело.. и там и там свои субчики, те еще сциллы и харибды.
     
    #27
  8. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    297
    Адрес:
    То тама, то тута
    Там всё внутреннее оборудование части цеха собрано на стенде в Питере, потом разобрано и послано в Северодвинск. Вся арматура и трубы уже подогнаны.

    Вот поэтому я сторонник :


     
    #28
  9. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    297
    Адрес:
    То тама, то тута
    Кстати, самые жёсткие допуски, с которыми приходилось работать, были на установку оборудования производства бумаги. Там малейший перекос влиял на толщину рулона. +/- 0,2 мм по высоте на закладные, на которых станок стоял.
     
    #29
    vsv и Ohr нравится это.
  10. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    1.300
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    И как выставляли ?
     
    #30
    vsv нравится это.
  11. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    297
    Адрес:
    То тама, то тута
    Делали фиксаторы из длинных болтов с гайками и шайбами под закладной. Потом при помощи поворота гайки выставляли закладную на нужную высоту. Долго и муторно.
     
    #31
    vsv нравится это.
  12. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    1.300
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Тогда другой вопрос. Каким прибором обеспечивали передачу отметки нужной высоты ? И на каком расстоянии были закладные ? Я так понимаю что 0.2 мм было только между закладными, с внешней сети допуски были лояльнее.
     
    #32
    Максим нравится это.
  13. vsv

    vsv
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    1.314
    Адрес:
    Челябинск
    Даже малейший перепад температур способен повлиять и на результаты измерений, и на

    фиксацию закладных, и на состояние фундаментов, особенно если допустить односторонний нагрев чего-нибудь из объектов, средств измерений, средств фиксации результатов этих измерений.

    Верю. Тут нужны лабораторные условия, типа под колпаком и с кучей датчиков, обеспечивающих постоянство всего, вообще всего.
    --- Сообщения объединены, 11 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 11 янв 2019 ---
    Н05-й вполне справится, тут интересней какие реечки, ну и методология конечно.
     
    #33
    Максим нравится это.
  14. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    1.300
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Это и имел в виду.

    Ну цех же не чистое поле. В принципе если отопление подключено то пофиг не малейший, +- 5-7 градусов не повлияют. Очень зависит еще от ширины машины. Про роллеты я максимально про 5 метровые слышал, но это на металлпрокатах. В принципе можно вычислить по линейному расширению.
     
    #34
  15. vsv

    vsv
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    1.314
    Адрес:
    Челябинск
    В том то и дело что не чистое.. зимой на уровне пола явственно прохладно, на отметке +40 ад кромешный, на агрегатах со стороны отопителей и с противоположной перепады да, 5-10 гр., и сквозняки гуляют. Когда турбинку центрировали вводили спецрежим на открывание наружных дверей, и всю конструкцию изолировали от остального цеха сборно-щитовым домиком. Изначально тоже звучало 0.2 мм по высотам, достигли только 0.5, т.е., все выполнено/передано/через неделю контрольный цикл, невесть откуда косяки, но в 0.5 укладывается. На том и остановились, месяц поупражнявшись.
    Турбинка крутится, уже 5 лет.

    Летом тоже проблем хватает. Кондиционировать ничуть не легче, чем отапливать.

    Вобщем, среди меня сложилось мнение, что и в строительстве, и на прецизионных сооружениях с допусками сильно перегибают, а когда упираются в невозможное соглашаются на послабления. Весь вопрос за чей счет ))
     
    #35
  16. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    1.300
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    А вы по каким рейкам выставляли ?

    Хз. Американец же есть, с собственно изобретенным оборудованием турбинки на АЭС выставляет же в микроны. Хотя может и правда это только в кино показали, а по факту в те же полмилиметра ставит.
     
    #36
  17. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    297
    Адрес:
    То тама, то тута
    Прибор - нивелир Н-05 + переделанная инварная рейка. Рейка была вставлена в металлическую подставку и обрезана. Фото, к сожалению, нет. Тогда телефонов с камерой не было.

    Важно было, чтобы между двумя закладными разница высоте не превышала +/- 0,2 мм. Сама отметка закладной +/- "пару см".

    Расстояние между закладными в зависимости от ширины сушильной группы бумагоделательной машины. До 7 м.

    В цехе обычно стоят несколько линий. Одна реконструируется/ ремонтируется, другие работают. Поэтому очень жарко и влажно.
     
    #37
    Ohr нравится это.
  18. vsv

    vsv
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    1.314
    Адрес:
    Челябинск
    Веселились как могли.. цикл инвар 1 м-я, контрольный цикл стальной 30-смй, и даже к линейке Дробышева уровень вкрячили и апробировали.

    Нивелиров 2, один китаец DSZ2 c компенсатором и насадкой FS1(очень порекомендую, им практически все работы выполняли), и незабвенный Н05 с привычным из времен Советской Власти пузырьком, который пользовали если что-то шло не так. Там всяких вибраций/индукций и прочих паранормальных явлений изрядно разгребали, приятно вспомнить.. отписывал где-то здесь.

    Результаты примерно идентичны - невязок в 0.2 мм на штативе и 0.3 в замкнутом полигоне 80 м добиться можно, но ненадолго )))

    зы
    там сначала нас контролировали какой-то приспособой работающей "по отрыву капли". Потом роли поменялись, и уже мы контролировали эту приспособу. Очень хотелось поучаствовать/посмотреть, но нас не допускали, типа, иностранцы из Питера работают. Подозреваю что врали.
    Вобщем, помучали по полной, поняли что круче не добиться, и приняли как есть.

    Но мы там реально все вылизали, до блеска. Но через неделю 0.5, хоть тресни, и так несколько раз.
     
    #38
    Geoshaman и Ohr нравится это.
  19. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    297
    Адрес:
    То тама, то тута
    На заводе требовали, чтобы уложились в 1,0 мм. Но тут привезли немецкое оборудование, которое монтировали сами немцы. Вот они и потребовали 0,2 мм и без этого гарантию на станок не давали. А фундаменты делали наши. В результате производственное начальство поступило как в анекдоте " нарекаю тебя рыбой...".
    Я бы сейчас ни за какие коврижки не согласился на эту работу, но тогда я был сразу после института. ::biggrin24.gif::
     
    #39
  20. vsv

    vsv
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    1.314
    Адрес:
    Челябинск
    Я сейчас пенсионер.. но, буде случай выпадет, с удовольствием поупражняюсь еще раз.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление