Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. Информационное сообщение:
    - сайт политически нейтрален;
    - все сообщения и темы приводятся к нейтральной позиции;
    - при отсутствии такой возможности сообщения и темы удаляются;
    - если хотите поговорить о политике или полит-экономике идите на другой интернет-ресурс;
    - мы действуем в рамках действующего законодательства РФ.

СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем Волкофф, 14 май 2012.

  1. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.032
    Симпатии:
    9.343
    Адрес:
    Kиев
    мне это точно не надо, да и теорию из СП тоже....
    вопрос был:
    а это ваш ответ:
    правильный ответ если для трубопровода то:
    - при расчистки полосы ось закрепляется знаками в прямой видимости створа (частота зависит от рельефа) можно и через 20м и через 50 и даже через 100.
    - вот при разбивке траншеи тоже в зависимости от ситуации понятно на перегибах и сменах глубин но желательно через метров 20-30 на прямых участках и также разбивается пикетаж.

    больше этого не пишите на форуме есть статика, есть трилатерация и полигонометрия::drink1.gif::
    -
     
    #1361
  2. Евгеньич

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Москва
    Правильный ответ дается с опорой на требования конкретных пунктов действующей НТД.
    Необходимо найти соответствующие конкретному линейному сооружению требования действующих СП и ВСН, можно уточнить у Пректировщика какими НТД они руководствовались при проектировании сооружения (линейного объекта). Из вопроса я понял что их три.

    Можно выносить и закреплять и через 20 метров, можно и чаще, но должно быть обоснование для составления смет (за чей счет банкет?).
    Прямая видимость створа - это когда смотришь в зрительную трубу теодолита (тахеометра), и видишь следующий знак закрепления трассы.

    Точки проектной трассы (согласно рабочке) просьба не путать с пикетными точками. Разбивка пикетажа - это уже задача Подрядчика (исполнителя работ).

    Про методы геодезических определений я понял,больше не буду!
     
    #1362
  3. Velesgeo

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Москва
    Для трубопроводов магистральных есть ВСН, наверняка для ВЛ и прочего запрошенного имеются внутренние номы минестерства. Если найти не получится, я бы взял по СП126. (в части ГРО), для изысканий тоже есть свои нормы по закреплению оси. Все зависит от тоо на что считает человек смету. Может в ТЗ почитать?...
     
    #1363
  4. Volodes

    Регистрация:
    25 янв 2016
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    Коллеги, добрый день!


    Ситуация следующая, сейчас хочу учесть более и менее корректные объемы для сметы, чтобы и исполнителя потом не подвести и не завысить расходы.

    Если можно, уточните правильность моих выводов:

    1. ГРО закладывать парами на расстояние до 2 км для линейных объектов,
    2.Разбивку ЖД делать через 500 м согласно СП 126 (2012 года) и дополнительно крепить 2 выносных знака
    3.А как быть с сетями связь, водовод и другая "мелочевка"? Можно ли разбить только ось трассы без выноски знаков за траншею?


    ТЗ наша организация делает и можно вписать что угодно, но не хочется потом столкнуться с критикой строителей,что разбили или заложили не по нормативу.

    Спасибо, еще раз всем кто откликнулся.
     
    #1364
  5. Velesgeo

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Москва
    В местах обеспечивающих их сохранность на весь период строительства. При пересечении проектируемой трассы преградами (АД,река и т.п.) необходимо учитывать необходимость закладки дополнительных реперов ГРО.

    Посмотри что в сп126 от 2017г.

    Чем сети не линейный объект?
     
    #1365
  6. Volodes

    Регистрация:
    25 янв 2016
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    в части закладки пунктов :Табл 5.1 п.3
    для сетей инженерно-технического обеспечения пункты располагать не реже чем через 100 м, параллельно осям трасс и в точках резкого излома трасс

    в части выноса не нашел, только п.5.11 и это высотные репера

    не реже чем через 0,5 км по трассе сетей инженерно-технического обеспечения

    Согласен линейный объект, тут скорее жаба душит)
     
    #1366
  7. Velesgeo

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Москва
    Репера должны обеспечивать вынос в натуру объекта и его элементов. Тут понимай как хочешь. Хотя больше чем уверен есть норма на закрепление трассы точками выноса. (поройся в изыскательской НТД).

    Так чего жаба душит? ты же "себе в карман" смету считаешь. Или опасения что заказчик не заплатит?
     
    #1367
  8. Евгеньич

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Москва
    1. по п. 1 - через 2 км - нормально, через 100 м - перебор, можно разориться на закладке и определениях пунктов.
    2. по п. 2. У ж/д ведомства обязательно должны быть свои НТД по Геодезическому обеспечению строительства. И боюсь, их требования будут намного жестче СП 126.
    Закрепление проектной точки оси линейного объекта обязательно дублируются двумя выносными знаками (у нас крепят на расстоянии 20 и 40 м от проектной оси), а лучше, за границей полосы отвода (строительной площадки), чтобы сохранились. Когда начнут копать траншею, знак закрепления оси похерятся, и останутся только выносные. Обычно забивают уголок не менее 40 мм длиной 1,5 метра. Из земли чтобы торчал на высоту не более 20-30 см. На верхнем срезе уголка обозначается точка. Определяются ее координаты и высота (отметка). По сути уголки - это геодезические точки съемочного обоснования временного закрепления (геодезическая опора). К уголку потом привязывают проволокой деревянный брусок с ленточкой. На каждом уголке краской подписывается его номер и т.д.
    Почитать про правила закрепления можно ВСН-77 и ВСН-30-81.
    3. по п. 3. Закрепление так называемой мелочевки: кабели связи, водоводы и т.п. - выносными (хорошими) знаками - обязательно. Согласно НТД выносные знаки должны сохраняться в течение всего периода строительства. Закрепление выносов - важнее закрепления проектной оси. Ось можно закрепить и деревянными колышками, и они все равно утратятся.
     
    #1368
    art3geo нравится это.
  9. 777sasa

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    49
    Пункты ОГС для изысканий 1:500 - (ну тут еще нюансы, вопрос продаем мы или покупаем :)) - через 900 метров. Не понял про пары пунктов через 2, а можнт и 5 км.
     
    #1369
    art3geo нравится это.
  10. Volodes

    Регистрация:
    25 янв 2016
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1

    Считаю смету для подрядчика
    --- Сообщения объединены, 27 май 2020, Оригинальное время сообщения: 27 май 2020 ---

    Если можно, прошу поделиться опытом еще в таких вопросах:

    1.Стадии изысканий знаки закрываете сразу долговременные грунтовые или времянку? у меня субчики арматуру забили теперь приходиться под ГРО грунтовые закладывать
    2.Правомерно ли требовать от проектировщиков в состав рабочки включить разбивочные планы сооружений и коммуникаций с указанием координат точек?
     
    #1370
  11. Евгеньич

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Москва
    1. Чтобы понять какие существуют стадии изысканий, почитай старый СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения. Именно старый, а не актуализированный СП 47.
    Согласно СП 11-104-97. Инженерно-геодезические изыскания для строительства. пункты ОГС - это однозначно только долговременные центры.
    НТД федерального уровня: Правила закладки центров и реперов на пунктах геодезической и нивелирной сетей. Приказ ГУГиК от 14.01.1991.
    Это не арматура, не уголок, не пеньки и т.п. Это - грунтовые репера.
    Умный Заказчик планирует на этапе ИИ закладку пунктов ОГС с такой плотностью и местоположением, чтобы на этапе строительства (через 1 2 года) по новой не закладывать пункты, и не сгущать их, а передать пункты Подрядчику в качестве пунктов ГРО.
    Надо обратить внимание, что имеется путаница в терминологии. Роскартография считает что пункт - это в первую очередь центр грунтового репера с маркой в верхней части, а знак, это то что на поверхности обозначает на местности пункт (пирамида, опознак, и т.п.).
    В строительной терминологии часто центр грунтового репера с маркой обзывают знаком.
    Я называю знаком только закрепления точек проектных осей.
    2. Проектировщики в соответствии с ГОСТами по проектированию обязаны выпускать (разрабатывать) для каждого здания и сооружения разбивочный план в крупном масштабе (в системе координат). Как минимум, кроме указания всех линейных промеров между осями, должны подписывать координаты двух точек (максимально разнесенных друг от друга, обычно по диагонали) с указанием их координат в СК проекта.
    А иначе, как геодезисты их вынесут?
     
    #1371
    Volodes нравится это.
  12. Volodes

    Регистрация:
    25 янв 2016
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    Из серии держи ГП, скалывай координаты и разбивай)


    Спасибо за подробные разъяснения.

    У нас при сдачи ОГС в виде арматуры в исполнительных сметах эти работы просто не учитываются.
     
    #1372
    art3geo нравится это.
  13. Евгеньич

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Москва
    Пункты ОГС и арматура - понятия не совместимые.
    Арматурой можно закреплять временные точки. После промерзания грунта ее начнет выдавливать из грунта.
    Поэтому, центры пунктов (ж/б монолиты, или из труб) всегда закладывают якорь ниже промерзания (оттаивания) грунта на установленную глубину.
    Иначе, после каждой зимы центр будет подниматься на несколько см, или проваливаться в болото.
    --- Сообщения объединены, 27 май 2020, Оригинальное время сообщения: 27 май 2020 ---
    Знание нормативки и дыр в ней сильно облегчает жизнь.
    Работаю сейчас в Генподрядной организации, поэтому часто приходится заставлять Заказчика выполнять свой функционал в части организации геодезических работ.
     
    #1373
  14. Volodes

    Регистрация:
    25 янв 2016
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    геодезический пункт временного закрепления
     
    #1374
  15. 777sasa

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    49
    Эхъ, если бы были работы, если бы их оплачивали согласно СБЦ.
    Изыскания можно условно разделить (и не вижу причин что бы делали различные организации) на два вида работ. А внутри этих видов более подробно делить.
    1. Долговременное (на незастроенных 1.2 метров яма труба\якорь\ с приваренной маркой, на застроенных по моему мнению маркой с закладной деталью в твердые поверхности) закрепление и определение координат и высот пунтров ОГС (реперов). 1 репер 30-50к. По минимуму 2 репера в высотном отношении, в планомом по хорошему 3шт (Один уничтожели тут же восстановили с двух оставшихся)
    2. Создание инж топографических планов (развитие съемочной сети ТЕОДОЛИТНЫМИ ходами\ съемка рельефа, ситуации, контуров, зданий и сооружений(снимаются только выходы инж коммуникаций)\ ну и работы по отределению местоположенияинж коммуникаций, согласование)
    И первый вопрос для площадного объекта - какое количество пунктов ОГС необходимо. Если насвкидку - максимальная длина ТЕОДОЛИТНЫХ ходов 900 метров, можно увеличить на 25% если линии тахеометром, там много факторов на уменьшение. Кроме того 1\3 точет съемочной сети тоже обязанна быть закреплена долговременно. Это краткий художественный пересказ СП на изыскания и СБЦ.

    1.Стадии изысканий знаки закрываете сразу долговременные грунтовые или времянку? у меня субчики арматуру забили теперь приходиться под ГРО грунтовые закладывать - а вот можно было не принимать, или пусть переделывают как надо или я сам сделаю с соответствующей доплатой.

    Как переходить? с ОГС на ГРО для меня самого вопрос, поскольку точности отличаются в разы.

    2.Правомерно ли требовать от проектировщиков в состав рабочки включить разбивочные планы сооружений и коммуникаций с указанием координат точек? - не совсем понял вопрос. Мы обязаны вынести в натуру и закрепить отределенным образом (арматура 0.8 метра забетонировать 2 в форме двух призм что ли) габаритные оси, каждая ось 4 выноски. Трассы тоже самое поворотные точни и на прямых участках через определнные расстояния.

    Для прикрытия опы вероятно не помешает требовать ППГР.
    Если где то заблуждаюсь\ошибаюсь поправте.
     
    #1375
  16. Velesgeo

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2015
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Москва
    переход от ОГС к ГРО опасная практика. ОГС создавали одни, от ГРО строить другим. как генподрядчик, как нормативно я могу затребовать техотчет об ОГСе? никак, таким образом создавать ГРО необходимо отдельно, с учетом насыпи/выемки ГП. и обязательно от ГГС, никкое ОГС не стану больше в жизни принимать как основу для ГРО. точности разные, исходники не понятны. изыскания делаются для стадии "П", на стадии "Р", проект меняется, да все что угодно. Не спроста же ГРО создается непсредственно перед строительством. а от изысканий до начала СМР может пройти огого сколько времени.
     
    #1376
  17. Volodes

    Регистрация:
    25 янв 2016
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    Истина!

    Конечно теоретически можно требовать в ТЗ обеспечить точность применимую к ГРО при определении планов-высотного положения ОГС, тщательно следить за работами на объекте и тд.

    Есть еще момент, к примеру ВСН по площадкам нефтяной промышленности требует закрепление до 3х грунтовых реперов.
    Соответственно их сдают и закрывают в исполнительной. Потом ревизоры-финансисты говорят, а у вас знаки заложены и ГРО создавать нет необходимости....
     
    #1377
  18. 777sasa

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    49
    Не согласен. Тяжело обсуждать сферических коней в вакууме. Пример - идет строительство большого объекта, строения, сооружения, поверхности которого технологически связаны. Каждый субчик создает ГРО от разных ГГС (пускай даже 4шт совпадет пятый нет). И получите вы на стыках границ объектов ступеньки в плане и высоте ).
    --- Сообщения объединены, 27 май 2020, Оригинальное время сообщения: 27 май 2020 ---
    Знаки заложены - правильно говорят, закладывать не надо, а вот хе хе выполнить работы , в результате которых они станут носителями координат и высот определенной точности в качестве ГРО - надо.
     
    #1378
    Ohr нравится это.
  19. Volodes

    Регистрация:
    25 янв 2016
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    1
    Боюсь финансисты таких оборотов не поймут, но спасибо за комментарий
    --- Сообщения объединены, 27 май 2020, Оригинальное время сообщения: 27 май 2020 ---
    Но опять же это работы, которые по исполнительным сметам уже закрыты. А тут требуется повторно провести комплекс работ, которые дублируют друг друг
     
    #1379
  20. 777sasa

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    49
    Что то непонимание какое то. Какая точность двух смежных пунктов ГРО? Допуск какой?
     
    #1380

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление