СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Доброго всем времени суток!

Прошу разъяснить опытных построителей ГРО на линейных объектах (дорога) такие вопросы:

1) Каково максимальное расстояние между пунктами ГРО вдоль строящейся автомобильной дороги? 100м.(п5.5. таб.1) или 500м.(п.5.15) ?
2) Опять таки, читая табл.1, "пункты располагать параллельно осям трассы". Это значит закладывать их необходимо только вдоль одной стороны дороги? А как быть в местах, где будут достаточно высокие насыпи и видимость противоположной стороны дороги будет утрачена?
3) Планируется закрепление пунктов ГРО мет.пилонами ( по типу, описанном в СНиП 3.01.03-84 приложение 11). Однако подобного типа закрепления в СП нет. Типы закрепления пунктов ГРО нет ни в СП ни в СНиПе. Как обосновать выбор конструкции пункта?
4) Плотность пунктов в таблице1 указан скорее всего с ошибкой (перепутано местами)? К тому же непонятно что это вообще за параметры. (на 1 га. ли)
Кто как выходит из положения для обоснования данного показателя?
5) В некоторых местах дорога будет проходить по высокой насыпи. В связи с этим видимость между пунктами в процессе стройки утратится. Или можно сделать пилоны высокими? Как обосновать такое решение?

Заранее спасибо за ответы!

 

Попробуйте найти часть ответов на свои вопросы в "Центры и реперы государственной геодезической сети СССР (Недра, 1973г.) Документ весьма толковый!

 

Спасибо за ответ, но в этом документе таких знаков нет. Да и основные вопросы у меня всё-таки 1 и 2.
Планируется закапывать вот такие пилоны. (в файлах).

 

Попробуй в личку написать пользователю FOXXX591-парень давно и плодотворно работает на строительстве дорог, стопудово, подскажет.

 

Романыч, я здесь.
Я б давно помог бы парню, но вопрос был задан

коим я не являюсь, но попробую помочь и направить в нужное русло так сказать.
По пункту 1

На сколько мне известно от товарищей, которые занимаются созданием ГРО линейных объектов, то они привязываются к СНиП 3.01.03-84, в котором не указано максимальное расстояние между пунктами ГРО, но в свою очередь при сгущении сетей методом полигонометрии, максимальная длина плеча между пунктами должно быть не более 350м, а так же должна быть обеспечена прямая видимость между пунктами. Насчет 100м между пунктами по СП, это скорее всего с учетом простых грунтовых реперов. А для тех пунктов ППЦ, которые вы собираетесь закладывать, 350 м будет самое то. Вас вообще кто то заставляет пользоваться этим СП?
Насчет пункта 5.15. Этот пункт вообще никак не вяжется со сгущением сетей. Там идет речь о закреплении осей трасс через 0.5км.

Да, действительно, закладывать необходимо на одной стороне трассы, чтобы в процессе строительства насыпей была прямая видимость между пунктами. А зачем видимость противоположной стороны дороги именно с пункта? Обратная засечка решает эту проблему легко.

Сошлитесь на пункт 5.13 СП. ППГР есть у вас?

Да, там скорее всего ошибка и данные даны на 10000 м2. Но даже 4 пункта на 1 Га это перебор, т.к ширина трассы с учетом полосы отвода допустим 60м, тогда нам придется эти 4 пункта раскидывать в пределах 166м. Поэтому ребята работают по старому СНиПу.

При строительстве КАД вокруг С.Петербурга, я работал с таких пунктов ППЦ. И там никто не заморачивался с высотой насыпи, т.к пункты были заложены в основном по одной стороне трассы. Хотя была пара тройка высоких пунктов, когда надо было перенести сгущение на другую сторону трассы, но устойчивость таких пунктов сомнительна.

 

Большое спасибо за разъяснения!
Однако...

Поясню ситуацию.
Данные вопросы возникли в связи с тем, что ППГР нет. При этом стройка уже в полном разгаре. Поставлена задача: необходимо проверить соответствие уже построенной ГРО действующим нормам. Старый СНиП 3.01.03-84, к сожалению, уже не актуален. Как теперь на него ссылаться при наличии нового СП? При этом, все свои замечания мне придется как-то обосновать. Более того, скорее всего, задним числом, потребуют еще и ППГР написать...
Цели придраться к строителям (они сами построили ГРО и успешно уже с нее работают) совершенно не преследую. Но меня смутило то, что они все пункты сделали "змейкой", переходя с одной стороны на другую по всей длине трассы. Когда я задал им вопрос "почему так?", ответили, что "всегда так делали". Для обоснования своего замечания залез в СП, а там, помимо "параллельно осям трассы" еще и эти "не реже 100м."
Получается, что свое замечание по поводу расположения пунктов с одной стороны дороги я обосновал. Но при этом сам поставлен в тупик на счет 100м между пунктами...
Конечно, СП 126.13330.2012 не поругал еще только ленивый, однако работать приходится по нему. Поэтому и прошу совета, как быть?

 

Я уже говорил, что густота сети в 100м это сеть из плановых и нивелирных пунктов. Т.е плановые пункты могут быть заложены через 350м и дополнительно к ним необходимо заложить грунтовые реперы через 100м (нивелирная сеть). На вашем месте я бы не ругал строителей за "змейку", а попросил бы сгустить сеть грунтовыми реперами по одной стороне трассы.

 

Кто сказал, что СНиП не актуален?Как минимум, до 01.07.2015 очень даже актуален. Соответственно, раз стройка уже идёт, то СНиП может применяться абсолютно уверенно (постановление Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010г.) Дальше, на какой нормативный документ ссылается проект: на СП или СНиП?Тот же вопрос по договору...

 

Романыч,
FOXXX591, большое человеческое спасибо!

 

Я создал отдельный топ.
Мне дали ссылку на этот и переместили сюда мой вопрос.
Кратко не надо -я с удовольствием все прочёл.
По поводу МСК СРФ спасибо - не видел такой абривиатуры. Но в контексте точностей какой смысл писать "в местной системе координат"?

 

Kep, таблица 1, - это не простая, а психоделическая таблица, как и многое другое в этом СП 126... так что будьте поосторожнее с ним... )))
имхо, МСК-СРФ написано там для того, чтобы на этом третьем столбце читатель осознал, что речь уже пошла не о разбивочной сети стройплощадки (ГРО), как указано во втором столбце, а об опорной сети (ОГС), как указано в четвертом столбце... и адекватно воспринимал указанные в таблице цифры.

 

Я что-то совсем запутался.
Объясните пожалуйста. В ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р) нет не СНиП 3.01.03-84 не СП 126.13330.2012.
По какому документу работать с 1 июля и на каком основании???

 

Посмотрите сообщения в этом топике чуть выше. Будем ссылаться на тот документ, который будет прописан в проекте (либо в договоре подряда).

 

Прочитал весь топик, хух ))
страсти-то какие! "в споре рождается истина"...

Если я правильно понял, то ответ на мой вопрос был на стр.20.
Из прочитанного делаю следующий вывод:
1) СНиП 3.01.03-84 не отменен;
2) СП 126.13330.2012. в новый перечень не включен;
Вывод: Работаем по СНиП 3.01.03-84 до новых распоряжений.

Коллеги, поправьте меня пожалуйста, если я заблуждаюсь!

 

СНиП, вроде как, с 01 июля "отменён", НО...если он прописан в проекте как нормативный документ, то работать нужно по его положениям.
ИМХО: если у тебя в конторе ты можешь повлиять на используемую нормативку, то всегда старайся "пропихнуть" СНиП.

 

X-Y-H, я бы поправил, - действуют все положения и до 11 приложения СНиП до 1 июля. С этого же числа СП отрицательно влияет на безопасность, при его добровольном применении.

 

Кем отменен? Правительством РФ? Ок, где в новом перечне СП?

Разделы 1-4 и приложения 1-10 - это 99% СНиП.

Согласен

Не согласен.
Иван, положа руку на сердце, тебе лично что удобнее было бы использовать в работе СНиП или СП?

 

Так кем и когда отменен данный СНиП?
На странице 20 Nikonte приложил разъяснение в котором написано, что до внесения в перечень новых СП старые СНиПы не отменяются. Действует "переходный период".
Поясните пожалуйста еще раз ситуацию...
Я уже запутался совсем...

--- Сообщения объединены, 26 май 2015, Оригинальное время сообщения: 26 май 2015 ---

ну вот с этим даже я уже не согласен...