Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Создание точки съёмочного обоснования

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Болконский, 30 янв 2021.

  1. burvil

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2013
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    Опять много лишнего...Такую сеть, как во вложении, я смогу уравнять. Там хватит необходимых измерений?
     

    Вложения:

    #21
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Согласно инструкции это метод висячих пунктов. Там даже схема имеется.
    upload_2021-2-1_1-0-25.png
    upload_2021-2-1_1-1-3.png
    Здесь центральный пункт - определяемый. От него измерены 4 вектора до исходных.
    Определяемые обозначены квадратами. Исходные - треугольниками.
    --- Сообщения объединены, 31 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 31 янв 2021 ---
    Да, в этой схеме есть 3 избыточных вектора. Теперь примите их за линии и скажите, сколько там будет избыточно измеренных линий.
     
    #22
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    "Студент", ты этой своей "загадочностью" провоцируешь. Ты понимаешь это? Ты роняешь уровень обсуждения. Взялся говорить, так говори до конца. Твоя "загадочность" в данном случае работает полностью против тебя!
     
    #23
    ardi.stroi нравится это.
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не я его роняю.
    Прошу прощения, но не вам об этом судить... Сами грешите недосказанностью, есть у вас такое.
    Да нет здесь никаких загадок. Всё это, в общем, несложно.

    Оффтоп
    @zvezdochiot, от темы с упрощённой схемой решения треугольника пока отдохну. Позже продолжим.

    Ладно, ответами про избыточность измерений что-то не пахнет. Отвечу на данный вопрос сам. Если принять вектора за линии, то избыточно измеренных линий будет 2 против 3 избыточных измерений у векторов. Даже из этого следует, что спутниковый метод здесь (в данной схеме) надёжнее классической линейной засечки при сопоставимых погрешностях измерений (к примеру, СКО линии 5 мм, плановая СКО вектора 5 мм). Тоже приведу схему в этом сообщении для наглядности.
    upload_2021-2-1_1-35-17.png
    Дальше... Линия при решении задачи на плоскости сама по себе не имеет ограничения в поперечном направлении. Сейчас поясню, что имею в виду. Если взять одиночную линию, прикрепить её одним концом к исходному пункту, а второй конец подводить к определяемому, то линия будет как бы описывать дугу по окружности. То есть линия имеет степень свободы в поперечном направлении. Этого эффекта не наблюдается у вектора, который имеет строго определённое направление. Причём распределение ошибки в конце вектора (на определяемом пункте) будет круговое. При плановой СКО вектора 5 мм радиус этой окружности будет равен, собственно 5 мм. Степени свободы в поперечном направлении уже нет. Конец вектора может только "5 мм влево-вправо и 5 мм вперёд-назад". А линия может "5 мм вперёд-назад и влево-вправо как угодно в зависимости от геометрии засечки". Отсюда следует, что имея в двух вариантах решения, например, в первом варианте 3 избыточные линии и во втором варианте 3 избыточных вектора, при сопоставимых погрешностях измерений (СКО линии 5 мм, плановая СКО вектора 5 мм), более надёжное определение пункта будет получено при варианте с векторами.
     
    #24
    zvezdochiot нравится это.
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Что то я начинаю тупить. На схеме я вижу 4 3D-вектора. 2+3 = 5!!!
     
    #25
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну типа... если в этой схеме все вектора заменить на линии, то избыточных измерений будет всего 2. Две линии необходимы и две избыточные. А если решать с векторами, то необходим всего один вектор, а остальные 3 будут избыточны. Согласны?
     
    #26
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Всё зависит от того, что такое "вектор". В одном случае всё так, как вы сказали, а в другом - 3 необх. + 1 избыт.
     
    #27
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    В ГНСС принято за вектор считать, грубо говоря, совокупность приращений координат. Один пространственный вектор содержит в себе ΔX, ΔY и ΔZ, если брать прямоугольную систему координат.
    --- Сообщения объединены, 31 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 31 янв 2021 ---
    Оффтоп
    То на "ты", то на "вы"::biggrin24.gif::. Определитесь уже. Разрешаю хоть как.
     
    #28
    zvezdochiot нравится это.
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Я не очень понимаю как этот вектор формируется, если спутник один. Когда их много - другое дело.
     
    #29
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Никаких "один"! Минимум 4 спутника должен видеть каждый приёмник. Причём как минимум 4 (да, тоже 4) из них приёмниками должны наблюдаться одновременно, чтобы по разностям фаз было решение неоднозначности. Формируются т.н. одинарная, двойная и тройная разности фаз. Из инструкции:
    upload_2021-2-1_2-1-21.png
    Как формируется... наверное, мне проще отправить краткое пособие от Leica. Там начиная со стр. 22 найдёте. Да и вообще, книжечка небольшая и прикольная. Даже для освежения в памяти базовых основ можно поглядеть.
     

    Вложения:

    #30
    TulGeo нравится это.
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    "Казалось, что нам п...ц. Оказалось, что нам не казалось".
     
    #31
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не, в той схеме, о которой шла речь, спутников нет. Это уже другой вопрос. Четвёртый спутник нужен не "для координат", а "для времени". Время то надо знать для вычисления расстояний до спутников. То есть четвёртый спутник тут тоже является необходимым измерением.
     
    #32
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.957
    На этой схеме смешали висячки на определяемые пункты и привязку определяемого по 4-ём твёрдым, что порождает замкнутые фигуры и висячками никак не является.
     
    #33
    ardi.stroi нравится это.
  14. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    271
    Адрес:
    ХМАО
    На представленной схеме нет замкнутых фигур.
     
    #34
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.957
    Есть. Учитывая линии между твёрдыми пунктами.
     
    #35
    ardi.stroi нравится это.
  16. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    271
    Адрес:
    ХМАО
    На схеме нет измерений между исходными пунктами. Нет возможности оценить измерения сети по замыканию полигонов. А в невязках взаимного положения пунктов сети слишком большую роль может сыграть один некорректно обработанный вектор.
     
    #36
    Виталий Олегович нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.957
    Есть. При развитии сети. Разово можно, да и нужно, проверить увязку сети, сделав эти наблюдения, но в дальнейшем, при развитии съёмочного обоснования, нет необходимости повторно делать наблюдения, и можно считать векторы между твёрдыми пунктами отнаблюдёнными.

    В разных ПО по разному. Есть ПО, которое получает невязки и делает оценку точности при таких замкнутых фигурах.
     
    #37
    ardi.stroi нравится это.
  18. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    271
    Адрес:
    ХМАО
    В.Шуфотинский, ПО оценит, но на основании каких сведений? ОГЗ? Вы же прекрасно понимаете, о чем речь. И, думаю, как и многие, сталкивались и с описками, и ошибками, и ложным "фиксом"
     
    #38
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.309
    Симпатии:
    4.957
    А также с теми, кто не умеет работать. Но здесь речь идёт не о проблемах в работе, а о привязке пунктов, и такая привязка имеет право на использование по всем канонам геодезии.
     
    #39
    ardi.stroi нравится это.
  20. Болконский

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2018
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    9
    Ну развели, как обычно... в итоге "ромашку" можно делать или всё таки надо делать вектора ещё и между самими пунктами? я как понимаю разница будет только в контролле?
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление