Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Создание рельефа дна

Тема в разделе "Гидрография и подводные съемки", создана пользователем GEO_MOSCOW, 21 фев 2020.

  1. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Кто ищет, тот найдет, да их не много, ибо всего пара ВУЗов на всю страну с таким количеством водных объектов, обидно.
    Оффтоп
    Но не стоит забывать, что рынок гидрографии, который способствовал бы и стимулировал возвращение специальности, убивают вот такие рыболотчики.
    Зачем платить рубль, когда дядя Вася водолаз на резиновой лодке может зарыболотить карту за 5 копеек, правда потом объемы выбранного грунта не бьются, но это же мелочь.
    В данном случае вся проблема в подходе, мол и так сойдет, под водой же не видно.
    Лично знаю геодезистов, которые сейчас занимаются гидрографией, некоторые даже возглавляют отделы гидрографические, но у них правильный подход к делу или другая школа.

     
    #21
    normey и -=13=- нравится это.
  2. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    603
    Очень смешно))) Жалко нет тычки "очень-очень нравится"::biggrin24.gif::
    --- Сообщения объединены, 27 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 27 фев 2020 ---
    Все правильно вы пишите, и даже про водолаза, работающего за 5 копеек, удивительно точно - лично знаю водолаза, делающего промеры на резиновой лодке с рыболотом)) Причем то, что он делает в 5-7 раз дешевле - его не смущает, он думает, что остальные зажрались, за такую ерундовую работу такие деньги просить
    И очень правильно написали "вся проблема в подходе". Имхо, если контора задумается о серьезности работы, то и специалиста найдут и аппаратуру нужную закупят, и обучение проведут, и все будет серьезно. если же контора желает экономить на спичках - ничего не остается, только пожелать им удачи.
    ЗЫ. я хотел съязвить и попросить список мостов, которые будут делаться по озвученной тс схеме - потом решил, что это наверное перебор будет)
     
    #22
    normey нравится это.
  3. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.227
    Симпатии:
    3.113
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Мда, одна надежда, что мосты они проектируют только подвесные и рельеф дна нужен только для красоты и формальности.
    Интересно сколько стоит переделать проект моста? Особенно когда строить начали... Пройти заново экспертизу... Внести изменения в конкурсную документацию на его строительство...
     
    #23
  4. normey

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    370
    Адрес:
    Москва
    Гидрографы, не клеймите.
    Одно время выпускался в Калининграде "рыболот" Симбия
    http://simbia.ru/product/tsvetnoj-karmannyj-eholot-simbiya-cps-200m
    Его можно было связать по NMEA c ГНСС приемником.
    Для небольших объектов, самое то.
    Маленький, простой, с кучей креплений, хоть с транца, хоть с борта.
    Похоже сняли с производства :(
     
    #24
    -=13=- нравится это.
  5. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    То есть, если мне нужно вынести или отстрелять десяток точек, то можно обойтись биноклем, привязав к нему транспортир и дальномер?
     
    #25
  6. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    [​IMG]Вот так выглядят данные с нормального эхолота, две частоты и 20Гц.
    Покажите хоть чуть чуть данных с рыболотов :)





    Ну к как вы их обрабатываете, вводите поправки за тарирование или скорость звука, заглубление, уровни

    [​IMG]
     
    #26
  7. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    603
    Справедливости ради - есть Гидрография (с большой буквы) и есть гидрография.
    если мне надо сделать промер водоема с максимальной глубиной до 2 метров - это тоже будет называться гидрографией, но никто не будет париться затаскиванием на него многолучевого эхолота и введением поправок на скорость звука.
    Рыболот он хорошо подходит для одних целей (небольшие объекты, мелкие глубины, отсутствие требований к точности), многолучевик - для других (большие акватории, приличные глубины), и проблемы начинаются, когда это перестают понимать и начинают использовать неподходящее к ситуации оборудование, причем это работает в обе стороны
     
    #27
    normey и -=13=- нравится это.
  8. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Нет икаких больших и маленьких букв, если в ТЗ написано промер, то это промер, каким способом это уже дело третье. На выполнение промеров есть нормативные документы, которые регулируют точность и методику выполнения. Не может в ТЗ быть указана точность, я имею ввиду, конкретную точность, например 0.1м, ибо она зависит от глубины. А на это и есть нормативные документы. Может быть указана точность ОМС (определения места судна). И никаких двух сторон нет, есть профессиональная работа, а есть шляпа. Не написано же у вас в ТЗ определить примерно глубину водоема, или, может, как-нибудь узнать глубину, думаю написано сделать промер, отсюда и пляшем.

    Посмотрите на пример, это максимальная глубина на участке работ, речушка, шириной 80 или 100 м, не помню уже.
     
    #28
    youngart нравится это.
  9. Луговский

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    241
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффтоп
    Продолжим ряд: есть Геодезия и есть геодезия, есть Топография и есть топография.
    Одно дело съемку Газпром башни делать, а другое - в захудалом садоводстве участок подснять органолептически ::cool24.gif::.
     
    #29
    Seawolk нравится это.
  10. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    603
    Это очень неудачный пример.
    Одно дело, определять глубины и местоположение траншеи под подводный переход на судоходной реке, другое дело - сделать промер на пруду, чтобы его объем определить (для мониторинга водного объекта), и то и то будет промером называться, но если первое рыболотом делать категорически нельзя, то второе - вполне.
    --- Сообщения объединены, 27 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 27 мар 2020 ---
    Пожалуйста, если не сложно, укажите нормативные документы, которые Вы будете использовать при выполнении промеров на пожарном водоеме размером 20х30 с глубиной до 1,5 метра?
     
    #30
  11. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    ПГС и РД как минимум, возможно ИПР.

    По выполнению работ еще проще
    Вариант 1: кину здесь клич, работа для геодезиста, опыт не важен, рост от 190см, и отстреляю тахеометром
    Вариант 2: Куплю рулетку с сертификатом и 50м кончика пенькового. Сделаю лот, составлю комиссию и акт сличения, компорирования, из оставшихся 45м кончика сделаю два профиля, потом по ним же буду делать промер лотом с контрольными галсами, контролем лота будет рулетка с грузом
    Вариант 3: при наличии эхолота сделаю им, с контролем лотом
     
    #31
  12. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    603
    Какое РД? РД 31.74.04-2002 Технология промерных работ при производстве дноуглубительных работ и при контроле глубин для безопасности плавания судов в морских портах и на подходах к ним?
    ПГС, это то самое 4, которое "Съемка рельефа дна судоходных морских и речных акваторий", которое ОБЯЗАТЕЛЬНО "для исполнения всеми государственными и частными организациями, выполняющими съемку рельефа дна на акваториях морей Российской Федерации и в Мировом океане, а также на внутренних судоходных акваториях (озерах, реках и каналах) в интересах обеспечения навигационной безопасности судоходства и составления навигационных морских карт, навигационных карт внутренних водных путей и руководств для плавания"?
    Для промеров пожарного водоема? ::cool24.gif::
     
    #32
  13. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Именно так, 4 ч1 и ч2, еще туда и 37 добавлю, и РД, и инструкцию ГКИНП, и все это для пожарного водоема, если будет нормальное ТЗ, в котором указан промер ;)
     
    #33
  14. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    603
    ну тогда не удивляйтесь, почему Вас не выберут исполнителем этой работы, а сделает ее в итоге дядя Вася с рыболотом - он может и не специалист в гидрографии, но он понимает, где надо использовать норматив (и соответствующее оборудование) для судоходства и навигационной безопасности, а где нет.
    ну а Вам, в качестве небольшого бонуса (работу же дядя Вася забрал), картинка позна Инструкция.jpg вательная
    [​IMG]
     
    #34
    Qvinto нравится это.
  15. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Да никто не выбирает, все идет по конкурсам, а там где могут выбирать исполнителя самостоятельно, поголовно уходят от дяди Васи, потому что после него один фиг надо делать заново, и это в лучшем случае. Да и меня учили надо делать хорошо, либо вообще не делать, но к сожалению, этот принцип стал архаизмом в наше время. Но работы хватает, так что за пожарные водоемы биться не буду, не переживайте ;)
     
    #35
  16. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    603
    Я Вам секрет открою - у дяди Васи тоже работы хватает, и делает он ее хорошо, ничего за ним не переделывают. И все потому, что дядя Вася знает (в отличии от Вас), когда шашечки нужны, а когда ехать, и что "промеры пожарного водоема" совсем необязательно выполнять на основе ПГС и РД, более того, дядя Вася знает, что если эти нормативы, регламентирующие выполнение промеров на судоходных реках и акваториях он будет использовать там, где они не нужны (от слова "Совсем не нужны"), то его и заказчик не поймет, и он сразу потеряет часть своей работы
     
    #36
  17. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Вы не поверите, я это знаю и этому рад, ибо раз в пару месяцев переделываю за него работу, и дай Бог чтоб он и дальше работал, конкурировать с ним на порядок проще, чем нормальными конторами ::cool24.gif::
     
    #37
  18. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    603
    Блин, чаламочала... Никто и никогда не переделывает промеры по небольшому водоему, их делают не для того, чтобы глубину узнать, а чтобы одну единственную цифру, объем воды, в соответствующую табличку вставить, и нет там никаких требований о точности, применяемых в гидрографии
     
    #38
  19. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Да причем тут ПВ, на них всем класть, открою тайну, если вы просто дадите примерную цифру+- 20% то всем будет чихать и это пройдет, но дядя Вася, набив руку на ПВ идет дальше, в причалы, судовые ходы и реки, и даже сопровождением дноуглубления негнушается, ибо он уже великий специалист с репутацией, сделавший и сдавший ни один объект, но потом садится в лужу.
    Я вам говорю про отношение к выполняемой работе, я для выноса одной голимой точки имею и тримбл R7, и повренный тахеометр, нивелир, и даже комплект радиомодемов для базы и ровера, не говоря уже про GSM модемы. И к геодезии отношусь так, как положено, с контролем во вторую руку, так учили. Но геодезисты, почему то , считают, что гидрография шляпа с бантиком, и делать можно как вздумается.
    Открою тайну, до освоения гидрографии, каждый гидрограф проходит полный курс геодезии, прям вот начиная с 2Т30 и мензулы с кепрегелем. до собстенноручной закладки и построения знаков ;)

    Это есть гидрология, а не гидрография ::cool24.gif::
     
    #39
  20. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.679
    Симпатии:
    603
    Вы, судя по всему, так и не поняли мысль, которую я хотел донести. Предлагаю остаться при своих, и закончить данный холивар
     
    #40
    Seawolk нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление