Современные проблемы в геодезии

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Olimpix, 5 сен 2017.

  1. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Нее, весь сыр-бор из-за того что в качестве исходных он упорно хочет использовать координаты с тахеометра, тут уже ему и так и сяк объясняли, что нет в этом ничего нового, а только ухудшение точности, не хочет слушать никого)))
     
  2. shiz

    shiz Форумчанин

    будем подождать его самого :-)
     
  3. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Однозначно!)
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Так же, как, например, по измеренным данным вычисляется сеть триангуляции от базиса с двумя пунктами.
    Или же можно со станции st1 вычислить полярные точки Т1, Т2, Т3, Т4, и далее, уже от них, обратной линейно-угловой засечкой получить st2.
    Получается единая сеть в единой СК, остаётся лишь выполнить уравнивание измерений.
     
  5. shiz

    shiz Форумчанин

    Чего-то я тупанул и чуток неправильно расчет сделал. У меня направление задается исходным, а не нулевая поправка к ориентирующему углу на первой станции. Переделал кривой кусок расчета. Все в файле с подробными комментариями. Будут вопросы, готов ответить и пояснить любой элемент или этап расчета. Так что повторный вынос черного ящика.
     

    Вложения:

    • мнк2.xlsx
      Размер файла:
      81,7 КБ
      Просмотров:
      28
  6. Grolan

    Grolan Форумчанин

    Огромное спасибо!!! В формулах разобраться успел не во всех (времени мало было), но прекрасно понимаю, что уравнительная часть файла мне ооооочень поможет!!!

    Есть одно маленькое "но". Данная методика расчётов подразумевает решение ОГЗ. А это решение очень чувствительно к углу съёмки. Ну то есть частенько условия видимости оставляют только такой вариант съёмки:

    Острый угол.jpg

    При таких углах на стадии примерного вычисления координат второй станции можно получить такие "примерные" координаты и нулевое направление, что все дальнейшие вычисления становятся бессмысленными. Я очень давно задался вопросом именно уйти от влияния ошибок формул при кривой конфигурации съёмки.

    По сути, имея готовые координаты точек я искусственно смещаю точку стояния в центр полигона и ухожу от формул ОГЗ. В дальнейшем для уравнивания не представляет труда всё пересчитать обратно и по непосредственно измерениям составить все необходимые матрицы. Я же писал, что нахожусь только в начале пути (времени на эту затею не хватает катастрофически, иногда жалею, что "спать" - это обязательный атрибут жизни). Мой файл содержит только первый шаг по отношению к Вашему. Только вместо полярки и засечки я решаю через 2 полярки. Я однозначно понимаю, что если в моё решение "воткнуть" условные координаты точек стояния, то после совмещения двух систем с точностью положения точек стояния друг относительно друга будет полная туфта. Поэтому пока не выкладывал эти вычисления (боялся за то, что при отсутствии своевременных комментариев некоторых форумчан удар хватит, и так слюной уже вся тема забрызгана). Но в процессе уравнивания эти данные не участвуют, поэтому я и решил, что перенаправление влияния ошибок формул в сторону неиспользуемых параметров будет удачным решением. Выкладываю в ответку свой файл. Он, конечно, на фоне Вашего бледненько выглядит. Некоторые зависимости вычислял больше ради интереса. Так сказать творческий эксперимент.
     

    Вложения:

  7. shiz

    shiz Форумчанин

    с этим на этапе предобратботки нужно разбираться. В моем файле как раз одно из 5 решений вылетает, поэтому я его в расчет не взял. Да там решения засечек на скриптах сделаны, поэтому весь расчет в одной ячейки. Если нужны эти формулы в деталях могу скинуть. По поводу решения для ситуации на картинках - подумаю, может чем и помогу.
     
  8. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    При такой схеме получите вот что

    Оценка точности взаимного планового положения пунктов сети (по сторонам сети)

    Тип стороны

    Пункт1

    Пункт2

    Длина линии

    Дир. угол

    СКО
    расстояния

    СКО угла

    Относитель-
    ная ошибка

    СКО расстояния
    поперечное

    СКО
    положения

    линейно-угловая 5

    Min

    ST1

    1

    169,673

    341°16'28"

    0,0017

    0,0

    100526

    0,0000

    0,0017

    Max

    ST2

    3

    181,251

    110°37'21"

    0,0017

    291,1

    106706

    0,2558

    0,2558

    По сети



    182,095


    0,0017

    169,5

    107086

    0,1567

    0,1567

    Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя




    0,002

    1

    0,183

    ST2

    0,075





    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    α

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8

    1

    0,002

    0,002

    0,001

    0,002

    0,000

    161°16'28"


    2

    0,025

    0,012

    0,022

    0,025

    0,002

    60°21'55"


    3

    0,089

    0,057

    0,068

    0,089

    0,002

    50°00'06"


    ST2

    0,183

    0,182

    0,022

    0,183

    0,002

    6°48'21"

    upload_2017-12-20_12-10-35.png
    ST1 исходная, дирекционный угол ST1-1
    А это с исходными пунктами ST1 и ST2

    Оценка точности взаимного планового положения пунктов сети (по сторонам сети)

    Тип стороны

    Пункт1

    Пункт2

    Длина линии

    Дир. угол

    СКО
    расстояния

    СКО угла

    Относитель-
    ная ошибка

    СКО расстояния
    поперечное

    СКО
    положения

    линейно-угловая 5

    Min

    ST1

    1

    169,673

    341°16'28"

    0,0017

    2,5

    100531

    0,0021

    0,0027

    Max

    ST1

    3

    160,335

    319°59'58"

    0,0017

    5,9

    95521

    0,0046

    0,0049

    По сети



    182,095


    0,0017

    3,9

    107111

    0,0033

    0,0037

    Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя




    0,003

    1

    0,005

    3

    0,004





    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    α

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8

    1

    0,003

    0,002

    0,002

    0,002

    0,001

    40°49'13"


    2

    0,003

    0,002

    0,002

    0,003

    0,001

    37°09'06"


    3

    0,005

    0,004

    0,003

    0,005

    0,001

    35°29'32"

     
  9. Grolan

    Grolan Форумчанин

    Нужны, но не скидывайте. Сам хочу поковыряться ради спортивного интереса ::biggrin24.gif::
    --- Сообщения объединены, 20 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 20 дек 2017 ---
    Спасибо за наглядное подтверждение моих слов!
     
  10. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    upload_2017-12-20_12-17-38.png
    В Dat всё намного быстрее и нагляднее, но если хотите занимайтесь чем угодно. Я обедать и к подрядчикам на другой объект))
     
  11. shiz

    shiz Форумчанин

    Вы не от формул ОГЗ (обратной геодезической задачи? правильно понял?) уходите, а пытаетесь заменить этап предобработки, связанный с вычислением приближенных координат и уйти от формул расчета всяких засечек... Хм... Тогда Вам не нужно ничего обратно пересчитывать! Последовательность будет такой:
    1. Считаете полярки.
    2. Совмещаете их.
    3. Принимаете координаты совмещенных точек и координаты станций пересчитанных за приближенные.
    4. Организуете уравнивание по ИМЕЮЩИМСЯ сырым измерениям (не нужно их обратно пересчитывать) и полученным приближенным координатам по результатам совмещения.


    Попробую нарисованный на Вашей картинке вариант посчитать по описанной выше методе. Алгоритм совмещения буду брать из Вашего файла. По точности буду брать тахеометр 5 сек и 5+3ppm для моделирования измерений.

    Будут вопросы по матрицам в моих файлах - спрашивайте, помогу.
     
  12. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Дак опять же, не хочет человек с углами и расстояниями работать!)))
     
  13. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Опять предрассудки, доставшиеся от угловых измерений.
    "Уж сколько лет твердили миру", что при линейно-угловых измерениях можно не бояться острых углов.
    Пусть связующие точки и станции хоть в одну линию расположены, это не имеет никакого значения. Совмещение полярных точек, которое Вы хотите сделать, будет той точности, с какой получены координаты совмещаемых точек, а это не зависит от величины углов в полярках.
    Если же в том числе хотите получить и координаты станций (например, для дальнейшей съёмки), то важно иметь достаточно большое расстояние между совмещаемыми (связующими) точками. Величины углов ни при чём.
     
  14. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Для тех, кто любит рисунки.

    Это при больших углах:
    QIP Shot - Screen 1913.jpg

    То же взаимное положение определяемых (связующих) точек, но острые углы:
    QIP Shot - Screen 1912.jpg Точность определяемых точек не изменилась, а положение станции st2 даже несколько улучшилось. Створные измерения дают несколько большую точность поперёк створа (из створных измерений).
    Величина углов в полярке, как видите, значения не имеет.

    Ну, и плохой вариант с близким расположением связующих точек:
    QIP Shot - Screen 1915.jpg Точность взаимного положения связующих точек не изменилась (это зависит от точности измерения углов, линий и расстояния от станции), но значительно ухудшилась точность передачи координат на st2.
     
  15. Grolan

    Grolan Форумчанин

    Вот именно над этим этапом я сейчас и работаю. У меня нет цели свести всё к 3-4 точкам и 2-м съёмкам. Априори считаю это недостаточным. Сейчас свою работу разделил на 2 направления (поэтому пробуксовка):
    1. У меня есть живой объект радиусом около 100м (только монолит, площадка ещё больше) на котором был очень интересный и занимательный старт работ (об этом как-нибудь в другой раз). Так вот в начальной стадии для решения поставленных руководством задач было закреплено и отснято 130 опорных точек с 56 станций (примечательно то, что вся исходная информация сохранилась и более-менее систематизирована) - другими словами у меня есть очень хороший полигон. Естественно с каждой станции было отснято разное количество опорных точек и разные точки были отсняты разное количество раз. Так вот если всю эту кучу измерений (больше 550 пар в сумме) обрабатывать одновременно, то получится непонятная каша. Вопрос последовательной работы алгоритма с накоплением и анализом статистических данных. Для этого нужно выделить необходимую информацию (параллельно было отснято несколько тысяч точек в качестве исполнительной съёмки конструкций) и систематизировать в угоду прописываемого алгоритма. А то я окончательно утону в цифрах.
    2. В процессе систематизации нашёл несколько различных комбинаций съёмок которые удовлетворяют условию: 5 одинаковых точек отсняты с 3-х различных станций. Так вот есть вопросы, которые меня мучают очень сильно и которые я хочу решить на практике:
    а) Если совмещение производить параллельно, то объём обработки данных возрастает в геометрической прогрессии (там просто вал вычислений) с добавлением каждой станции (если для 3-х станций я ещё понимаю как прописывать формулы, то для 4-х уже начинаю крепко путаться, а для 5-ти у меня слишком маленький мозг). Но зато наверняка вычленяются и исключаются из обработки случайные грубые ошибки. При этом если в алгоритм добавить "непересекающиеся точки" (отснятые только с одной станции), то хотелось бы понять как быть с ними, ведь они вполне могут пересекаться с другими более поздними станциями и со временем включены в процесс уравнивания (сгущение опорной сети).
    б) Если в угоду упрощения обработки информации прописать последовательный алгоритм совмещения. То есть сначала первую пару станций, а далее к результату "добавлять" новые. Тогда насколько это повлияет на результат? Как вести накопление статистики? Как обрабатывать новые данные по отношению к уже полученным?

    Ну как-то так...

    З.Ы. Не переживайте. С объектом всё в порядке. Никаких экспериментов оказывающих негативное влияние на результат работ. Просто исходные данные, на которые можно взглянуть под другим углом. А то проклянут ещё ненароком...
     
  16. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Ладно проклянут, начнут осиновый кол точить и серебряные пули отливать!::laugh24.gif::
     
  17. shiz

    shiz Форумчанин

    Я думаю от цели толкнуться нужно, если с опорной сетью - это один вариант, если съемки обрабатывать - это другой вариант, мониторинг - третий, и на каждый из вариантов свои критерии и наборы данных для решения задачи, как следствие - объем анализируемых данных уменьшится.
     
  18. shiz

    shiz Форумчанин

    в этом случае, я думаю, нужно обрабатывать все что доступно: взяли первую станцию и вторую - по общим пересчитали, остальные по параметрам пересчета подтянули, потом накинули следующую по общим, остальные пересчитали и так далее. Если общие точки вылезают, то по ним опять же можно пересчитать, потому как все будет в единой системе. В том файле, что Вы скинули нет линейного смещения между началами счета, поэтому подтягивать другие точки проблематично. В Ваш файл добавил свой вариант пересчета с оценкой точности (изобретение не мое), который позволяет пересчитывать любое число точек, если точки с обрабатываемой станции записать в конец таблицы, а общие точки в шапку. Оба варианта свел в один расчет: меняете мои измерения - меняются координаты и результаты пересчета по обоим вариантам. Параметры априорной точности у меня как выше описаны были (5" для направлений, 5+3 дальномер). По Вашей табличке за установленный допуск мои координаты вышли, отклонения угла поворота дикие, но брака нет. И еще заметил, что не используете закрепление ячеек. Рекомендую взять на вооружение, очень полезная штуковина. Примеры в табличках есть. :-)
     

    Вложения:

  19. Андрей_К1973

    Андрей_К1973 Форумчанин

    Итак, краткое резюме данной темы:
    Цели и задачи которые преследовал Grolan:
    1.Обработать ряд наборов координат доставшихся ему по наследству.
    2. Разработать некий хитрый метод обработки.
    Проделанная работа:
    1. Много шума из ничего
    2. Анализ литературных источников не выполнен
    3. Выяснилось что решить в принципе можно, но с заведомой потерей точности.
    4. Готовое решение предложил shiz на основе того самого МНК
    Выводы:
    1.Научной новизны не содержит
    Всю работу можно охарактеризовать одной фразой:
    "Дурная голова ногам покоя не даёт"
     
    chnav нравится это.
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Андрей_К1973, для чего в такой категоричной форме все ваши высказывания?
    Ну хочет человек сам понять. Любой опыт всегда положителен.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление