Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Согласования коммуникаций

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Феня, 12 авг 2013.

  1. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Во как. И кто мне оплатит этого юриста, кторому я поручу раскопать вопрос до скалы и возвести фундаменты решения? ни Минстрой ни администрация даже спасибо не скажут, за то что кто-то сделает БЕСПЛАТНО их работу.

    Именно так.

    Нечем размышлять? нечего домыслить? прохожий? проходите, не задерживайте.

    зы
    осталось предложить лично мне повязать какую-нибудь ленточку, отправиться маршировать под окнами Администрации, спалить дверь в ФСБ и учредить партию с последующим выдвижением в Президенты.

    Опомнитесь, коллеги. Каждый должен делать СВОЮ работу.
     
    #81
  2. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    2.007
    Адрес:
    Москва
    Какой юрист?? Ты о чём?? Любой гражданин вправе обратиться в гос.органы и получить в 30-ти дневный срок ответ на любой свой вопрос. Форма изложения - свободная.

    Хотя, о чём это я. Ща гусли принесу - продолжим тебя слушать
     
    #82
  3. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Похоже, вы просто спорщик.. перечитайте мои сообщения, и вы увидите - я вовсе не собирался бороться за правду и что-то кому- доказывать.

    Я просто попросил, если кто более сведущ в нормодоках, подсказать что можно еще полистать на заданную темы. Если нет, ну и суда нет, на том спасибо.

    Ну, а теперь гусли - не исключаю, что в музыке вы более сильны чем в нормодоках и полемиках.
     
    #83
  4. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    2.007
    Адрес:
    Москва
    Ты прояснить вопрос пришёл? или потрындеть-понудеть как всегда?
    Тебе говорят - ты не трынди тут впустую, а напиши свой вопрос в инстанции. И себя просветишь, и с другими поделишься - вот польза будет, и спасибо скажут.

    А ты как обычно - что-то там фантазируешь из той инфы, которую где-то услышишь или нароешь, и давай потом на какие-то суборбитальные темы сваливать - где тебе юриста найти, как ты администрацию и ФСБ поджигать собрался, и какой гусли клёвый инструмент ::rofl::
     
    #84
  5. SergeyM

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    259
    Адрес:
    Москва
    При согласовании ИГИ вы согласовываете правильность положения на плане той или иной коммуникации.(Писал на плане "Положение кабеля связи указано верно", подпись ответственного лица владельца). Это чтобы ответственное лицо не пугалось, что завтра приедут и начнут работать.
    Далее, после того, как владелец подтвердил правильность изображения коммуникации на плане (это и есть "согласование" коммуникаций), ваш план в составе Отчета ИГИ уходит к проектировщикам.
    ГИП или проектировщики должны получить у владельца коммуникации Технические Условия (ТУ) на пересечение, либо на работу в охранной зоне. Эти ТУ войдут приложением к проекту. Получение ТУ оформляется официальными письмами.
    Прямого закона, именно так что сетедержатели обязаны согласовать, нет.
    При согласовании вы выступаете как обыкновенный гражданин. Как правильно пишет
    Закон "О порядке обращения граждан...".
     
    #85
    Semen97 и vsv нравится это.
  6. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо, именно об этом я и хотел поговорить.
     
    #86
  7. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    2.007
    Адрес:
    Москва
    При чем тут, что нету прямого закона? Могут быть местечковые законодательные и нормативные акты, всякие удельные княжеские взаимоотношения и т.п.
    Вы уловите смысл - бумага ответная, как ни крути, официальный документ. Насколько содержательный - хз, но вектор точно даст с отсылкой на регламенты. Да и предъявить её можно в случай чего.
    И это вам не домыслы гусляров
     
    #87
  8. ЛИП

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2016
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    197
    Есть подобный документ у нас в городе: http://ryazan-gov.ru/doc/882
    пункт 1.2 как раз об этом. Но Ростелеком и Горгаз не Муниципальные поэтому дерут за свои услуги.
     
    #88
  9. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    Да, я это видел
    и еще московский регламент и вроде таганрогская калькуляция попадалась.

    ))

    у нас лет с 10-ть тому как веселее было

    по определенным дням представители эксплуататоров собирались в специальноотведенном зале со своими печатями, а гг топографы, внеся оплату владельцам помещения (там какая-то невнятная калькуляция на аренду, эл-во и еще что-то), приходили со своими топопланами и общались, и согласовывали.

    Но это недолго продолжалось, почему прекратилось не припоминаю.

    Сейчас ездим к ним в гости, по кругу.
     
    #89
    X-Y-H нравится это.
  10. ЛИП

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2016
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    197
    Из практики есть ещё такие наблюдения. Есть у нас в городе одна очень "хитрая" телекоммуникационная компания, одна из первых частных в городе. Они тогда когда ещё сотовых не было, проложили в городе небольшую сеть своих кабелей связи, и по воле судеб оказались в равных условиях по согласованию съёмок и проектов, (всего чего снималось и строилось) с ГТС (ныне почившую) и РКМ (правительственная связь, ныне Ростелеком). Естественно по аналогии с этими "гигантами" (по количеству сетей) стали согласующими организациями. И сами понимаете не безвозмездными, и аппетит "пришёл во время еды" - за согласования проектов стоимость их услуг доходила до 3,5 тыр на проект, а сетей то у них едва ли 1% набирался, от того что было у ГТС. Дальше в городе стали требовать регистрации всех строящихся подземных коммуникаций, с нанесением их на планшеты Горархитектуры, и эти хмыри быстро сообразили, зачем тратить отдельно деньги на исполнительную съёмку, если топографы и так нанесут их сети туда, через согласования. Да ещё и денег за это им дадут. Короче тов. Бендер - отдыхает. Из-за этого случалось несколько скандалов. Однако со временем стали появляться и другие частные операторы связи, которые прокладывали свои кабели связи, и в связи с этим большинство и топографов и проектантов стали поступать избирательно - есть ваши сети - согласовываем, нет - идите лесом. Как они стали верещать, на всех совещаниях, что они такие особенные и с ними ну просто обязательно должны согласовывать причём все и вся.
     
    #90
  11. SergeyM

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    259
    Адрес:
    Москва
    Хорошо когда люди работают в своем регионе и знают нюансы местного законодательства и взаимоотношений. Неплохо было бы если бы форумчане поделились ссылками на нормативные акты своих регионов о необходимости согласований топографических съемок.
     
    #91
  12. Gred

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    День добрый. Недавно выполняли инженерно-геодезические изыскания трасс трубопроводов. В процессе работы выполнили согласования коммуникации. Проектировщики нанесли в эту полосу свои коммуникации. А на днях выяснилось что коммуникации проложены по перспективным площадкам застройки, о котором мы естественно не знали, хотя когда выполняли согласование существующих подземных коммуникации с недра пользователями. Теперь проектировщики пытаются этот косяк возложить на нас и в дополнение к техническому заданию прописать о согласование прохождении проектируемых трасс со всеми. В нормах на изыскания такого акта нет. Что делать в такой ситуации. Кто должен был предусмотреть этот момент. Спасибо!
     
    #92
  13. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    2.104
    Симпатии:
    2.714
    У нас под Питером обычно (!!!) начинают со схемы расположения,которую предварительно утверждают ВСЕ,в том числе Администрация.Затем топосъемка и проектирование на актуальной ситуации.
    согласования_1.jpg
     
    #93
    Semen97, Артур Плиев, Geo_major и ещё 1-му нравится это.
  14. Gred

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    А в чьих это обязанностях утверждения со всеми, не уж у геодезистов?
     
    #94
  15. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    2.104
    Симпатии:
    2.714
    Готовится схема расположения объекта на подоснове,отдается заказчику.У нас это электрики--они эту схему утверждают в Администрации.Значит все взятки гладки потом.По утвержденной схеме,в ширине коридора делается топосъемка,затем КИС и карта-план охранной зоны.Это в идеале если.Если нет,то кабель положен и подключен и вспоминают,что все начиная с п.1 еще даже и не выполнялось.
     
    #95
  16. Gred

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    Тобишь схему с предварительным положением оси на подоснове (которая в нашем случае была выдана в составе технического задания). Далее я так понимаю работа по утверждению ложится на плечи застройщика, технического заказчика? А где-то в нормах это есть? Прописана?
     
    #96
  17. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    2.104
    Симпатии:
    2.714
    В договоре должно быть прописано,что вы делаете.Скорее всего только топографию и все.
    То что вы упоминаете,ранее называлось Актом выборки трассы.И делают ее не геодезисты,а заказчик или проектировщик.
    Сейчас если не ошибаюсь Проект планировки.

    https://veles72.ru/linejnye-ob-ekty...ie-na-stroitelstvo-posle-1-yanvarya-2016-goda
     

    Вложения:

    #97
  18. Lermontov

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2010
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Мытищи
    Приветствую.
    Gred, очень сумбурно написал, постараюсь помочь разобраться:

    т.е. проектировщики нанесли проектное положение инж.сетей для проекта которых вы выполняли изыскания?

    при чем здесь недро пользования и геод.изыскания? точно недропользоватеями, может землепользователями? или у вас еще и геология была?

    У вас было задание для ИГДИ? сит.план с указанной границой съемки, либо ось проектируемой трассы от которой вы сами откладываете ширину полосы съемки. Либо вы сами трассу выбирали? Это очень важно для ответа на Ваш вопрос.

    Не очень понятна фраза "со всеми".
    Но в общем ваша проблема понятна. Проектировщики хотят переложить на ваши плечи свою работу по согласованию: проектной документации (проектного положения сетей), либо Схемы границ для получения разрешения на размещение объекта, на Ваши плечи. Что бы понять что это так, нужно читать ваши условия договора (а именно ТЗ), и вообще вы в праве отказаться от всяких "дополнений в тех.задание".
    В стандантном ТЗ для ИГДИ, вы должны топопланы согласовывать только с собственниками или балансодержателями инж. сетей, на предмет их наличия и полноты и правильности нанесения и все, согласований проектного положения ни с землепользователями, не с сетевиками быть у вас не должно.
    Будут вопросы пишите, отвечу.
     
    #98
    Последнее редактирование: 9 янв 2018
  19. Gred

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    Так мы тоже так и считаем. Только ГИП 3.14дарас так и всеми правдами и неправдами хочет спихнуть это дело на нас. В задании такие работы не указаны, в обязательных приложениях к отчету согласно СП тоже нет. Ссылается на то что если заказчик напишет полюбому будете выполнять. Хотя я думаю это их обязанность согласовывать проектное положение этих сетей. И в принципе откуда знать топографу-геодезисту все планируемые, запректированные площадки и коммуникации сторонних организации, этого просто так не учесть. Мое мнение в проекте планировки территории это информация должна была быть указано. И то что мы якобы пересекаем перспективную площадку бурения это просто хотелки нефтяников без всякого обоснования.
    --- Сообщения объединены, 9 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 9 янв 2018 ---
    Проектировщики хотят переложить на ваши плечи свою работу по согласованию: проектной документации (проектного положения сетей), либо Схемы границ для получения разрешения на размещение объекта, на Ваши плечи.

    А где-то в ФЗ или где-нибудь есть ссылка на согласование проектной документации (проектного положения сетей). Чтоб можео было этим тыкать им в лицо. Не уж то все необходимо спихивать на изыскания(((??
     
    #99
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.073
    Адрес:
    Россия
    Gred, Заказчик обязан предоставить исходные данные для проектирования и изысканий смотрите ГК. Или же возложить функцию по сбору данных на проектировщика - так что разбирайтесь.
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление