Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

СКО при линейно-угловой засечки

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем андрей1992, 14 янв 2021.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Но плечи то примерно равны! Так что мимо!
     
    #141
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Что-то около того. Тахеометр у ТСа 7", это 1/30000. Если прибавить ещё рефракцию, то систематика окажется несущественной. Но... Есть основания полагать, что паспортная приборная погрешность 7" - это реально далеко не всегда 7".
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2021 ---
    Оффтоп
    Какие плечи? Измерялась высота инструмента на точке (теодолита или оптического тахеометра). Дальше, если уклоны до пикетных точек невелики, то можно установить отсчёт по вертикальному кругу, равный месту нуля и взять отсчёт по рейке. Превышение равно разности высоты инструмента и отсчёта по рейке.
     
    #142
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Да плевать на "паспорт"! У тебя на руках результаты ТС. Хде в них 1/30000?

    PS: У меня потолок 1/80000. Но, как я сказал, пользую методу, не требующую каких то дополнительных манипуляций.
     
    #143
    ardi.stroi нравится это.
  4. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.991
    ЮС, уточните пожалуйста ТС в контексте каких работ. Строительства строения, выноса проекта инженерных сетей, благоустройства территории или дальнейшего развития, сгущения ГРО.
    При строительстве зданий и сооружений, заказчик или генподрядчик выносит только один высотный репер в котлован от него и создаётся условная система координат в виде марок, их высотные составляющие.
    Можно конечно попросить и второй для контрольных работ. Суть не меняется. Расстояния от точки пересечений осей, где установлен тахеометр до указанных марок, слишком малы (необходимое условие), чтобы учитывать поправки указанные вами.
    Как-то так. Поправьте меня, если неправильно понял. А то я увлёкся троллингом.
    Троллинг — метод рыбной ловли с движущегося моторизованного плавсредства.
     
    #144
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Взял выборку 16 приёмов, определил среднее место зенита. Вычел его из отсчётов при КЛ и КП, получил исправленные отсчёты. И выполнил оценку вертикальных углов по разностям двойных равноточных измерений. СКП измерения вертикального угла полным приёмом составила 4.6". Это уже не 1/30000, а даже 1/45000.::laugh24.gif::
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2021 ---
    Ёлки, чем я занят, мне курсовую делать надо...
     

    Вложения:

    #145
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    А так нельзя! Либо ВСЕ, либо НИ ОДНОГО! Всё остальное - фокусы и жонглёрство, не обладающие достоверностью.

    Нет такого! Есть СКО измерения вертикального угла.

    PS: По опыту знаю, что россказни про равноточность измерения углов на стройполщадке не работают. Пользую "средневзвешанное":
    Код:
    ma = sqrt(2*sum(va*va*R)/sum(R))
    
     
    #146
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Есть. Вон, теодолит, наверное, ваш ровесник. Знать должны)
    upload_2021-1-17_18-42-57.png
    Смотрим... Ага, средняя квадратическая погрешность (СКП). Это синонимы: "СКП" = "СКО".
    Можно. Вы это как маркшейдер должны знать. Пробы грунта в выработках через каждый метр берут или выборочно?
    На основании чего веса назначаете?
     
    #147
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Ты не поверишь, на основании здравого смысла. "Равноточность углов" начинает работать только после 100м.

    PS: Именно поэтому и пользую строгое разделение на привязку и ориентиры.

    Нихрена "это" не синомимы. Дальше думай сам, что такое "отклонение" и от чего и что такое "погрешность" и от чего.
     
    #148
    ardi.stroi нравится это.
  9. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.059
    Такое применялось редко и там, где не требовалось точности (съёмка рельефа).

    Я уже сказал:
    Конечно, исполнитель может пренебречь какими-то поправками, если считает их лишними. Вот только зачем? Еще можно понять, когда всё вычислялось вручную и расчёт поправок представлял определённые трудности и отнимал время, но когда расчёты выполняет компьютерная программа это не составляет никаких дополнительных трудозатрат.
     
    #149
    ardi.stroi нравится это.
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Надо всё же попробовать. Снова, как и в некоторых других темах, возьму геодезический четырёхугольник из учебной практики:
    upload_2021-1-18_15-14-30.png

    Принимаем уравненные координаты пункта Т2 за исходные. Убираем всё лишнее, а в качестве определяемого оставляем пункт Т3.
    upload_2021-1-18_15-19-25.png

    Уравненные координаты и оценка планового положения из обработки в Credo:
    upload_2021-1-18_15-22-45.png
    upload_2021-1-18_15-23-16.png

    Теперь вручную предложенным способом:
    Часть 1 (раскрыть)

    Исходные данные:
    XT1 = 200.000 м ; YT1 = 200.000 м ;
    XT1 = 302.638 м ; YT2 = 200.000 м ;

    βT3 = 35° 08' 14.6" ;
    ST3-T2 = 146.270 м ;
    ST3-T1 = 178.333 м ;
    ST2-T1 = 102.638 м (значение получено из решения обратной геодезической задачи по пунктами Т2-Т1).


    Решение:
    ST2-T1 / sin βT3 = ST3-T1 / sin βT2 = ST3-T2 / sin βT1 ;
    ST2-T1 / sin βT3 = 178.3337 ;
    178.3337 = 178.333 / sin βT2 = 146.270 / sin βT1 ;


    βT2 = arcsin(178.333 / 178.3337) = 89° 50' 22.1" ;
    βT1 = arcsin(146.270 / 178.3337) = 55° 06' 18.8" ;


    ∑β = 89° 50' 22.1" + 55° 06' 18.8" + 35° 08' 14.6" = 180° 04' 55.5" ;
    fβ = + 4' 55.5" ; Δпопр. = - fβ / 3 = - 1' 38.5" ;


    βT1испр. = 55° 06' 18.8" - 1' 38.5" = 55° 04' 40.3" ;
    βT2испр. = 89° 50' 22.1" - 1' 38.5" = 89° 48' 43.6" ;
    βT3испр. = 35° 08' 14.6" - 1' 38.5" = 35° 06' 36.1" ;

    Огромные поправки в углы, уже ясно, что получается полная ерунда. Но интереса ради продолжу решение.
    Часть 2 (раскрыть)

    ST2-T1 / sin βT3испр. = ST3-T1испр. / sin βT2испр. = ST3-T2испр. / sin βT1испр. ;
    ST2-T1 / sin βT3испр. = 102.638 / 0.5755 = 178.3337 ;
    178.3337 = ST3-T1испр.
    / 1.0000 = ST3-T2испр./ 0.5751

    ST3-T1испр. = 178.334 м ;
    ST3-T2испр.
    = 120.560 м .
    Исправленная сторона Т3-Т2 отличается от исходной на десятки метров. Всё, интерес к дальнейшему решению на этом моменте пропадает окончательно::laugh24.gif::. Всё испортил момент: βT2 = arcsin(178.333 / 178.3337) = 89° 50' 22.1". Малейшее изменение одного из чисел в дроби 178.333 / 178.3337 приведёт к огромным изменениям вычисляемого угла. Возможно, эта "схема" дала бы приемлемое решение при углах, не близких к прямым.

    Ладно, достаточно... Отсюда вывод. Если хотите научиться уравнивать вручную и при этом не дружите с математикой, то используйте готовые схемы и не занимайтесь творчеством по типу попыток применения школьных формул. В данном случае бы, вероятно, подошла упрощённая схема по типу уравнивания теодолитного хода без примычных углов. Только ход как бы из одной точки. Может быть немного позже попробую.
     
    #150
    Последнее редактирование модератором: 18 янв 2021
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    "Студент", "студент",... А ничего что теорема синусов идёт в паре с теоремой косинусов, а никак не раздельно?
    Код:
    sin(βT2)=0.99999610457183
    cos(βT2)=0.00422348082923
    atan2(cos(βT2),sin(βT2))=89° 45' 29"
    
     
    #151
    Deleted member 122005 нравится это.
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А это откуда? Что здесь подразумевается под обозначением βT2? Как оно получено? Подставил значение, которое
    Получил в итоге:

    sin(βT2)=0.999996075
    cos(βT2)=0.002801863
    atan2(cos(βT2),sin(βT2))=89° 45' 22.1"

    Не пойму совсем, что происходит::huh.gif::. Почему так решается, а просто через теорему синусов нет? Уравненный угол из решения геодезического четырёхугольника в Credo, кстати, равен 89° 45' 20.8". Измеренный равен 89° 45' 19.4".

    В любом случае... Попробую перерешать потом.
     
    #152
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Ну ладно. Давай по твоему:
    Код:
    sin(βT2)=178.333/178.3334=0.999997757
    cos(βT2)=(146.270*146.270+102.638*102.638-178.333*178.333)/(2*146.270*102.638)=0.004223481
    
     
    #153
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    ::huh.gif::...
    Тут в знаменателе вместо 178.3334 у меня 178.3337 в решении.

    А вместо этого просто корень из 1-sin(βT2)2
     
    #154
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Какой к чорту корень?
     
    #155
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну как какой... формула школьная такая есть. Синус квадрат плюс косинус квадрат равно единице. Отсюда: cos2 = 1 - sin2; cos = √(1 - sin2)
     
    #156
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    ГДЕ У ТЕБЯ ТЕОРЕМА КОСИНУСОВ, ПРИМЕНЁННАЯ СОВМЕСТНО С ТЕОРЕМОЙ СИНУСОВ?
     
    #157
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, стоп, ошибка какая-то была. Подставил ещё раз, получилось 89° 50' 22.1", как и должно быть.
    Тише, пожалуйста. Ответьте на вопрос, откуда взяли значение угла для этого решения? Изначально он неизвестен по условию.
     
    #158
  19. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.268
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    ::popcorm1.gif::::popcorm1.gif::::popcorm1.gif::
     
    #159
    BorisUK нравится это.
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Код:
    tan(βT2)=0.99999610457183/0.00422348082923=236.770603444268
    atan(236.770603444268)=89° 45' 29"
    
     
    #160

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление