Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Съёмки XIX века

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем cr2, 4 фев 2021.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    "Исходного эллипсоида" нема, небесная сфера (СФЕРА!).
     
    #141
    мирось нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.365
    Симпатии:
    4.384
    Вы рассуждаете с точки зрения современного инженера, пришедшего со студенческой скамьи на стройку, где "всё украдено до нас". Это не очередной заё..., ибо все такими были. Конечно, где-то были астрономические наблюдения с предполагаемой Вами точностью, но не думаю, что они были на каждом пункте триангуляции высшей стадии, для регионального куска сети. Как правильно написал уважаемый Azer Cay:
    "Тютелька в тютельку" получается там, где хорошая увязка местных сетей разных стадий либо получилась благодаря астрономическим наблюдениям, либо абсолютно случайно. При тех съёмках ведь было тоже самое, что в современном кадастре: главное выдать площадь под налогообложение, а как эта площадь ляжет на место зависит строго от ценности земель. Никто сейчас не будет в забытой Богом деревне привязывать бабкин огород с той же точностью, что 3-ёхметровый забор в Подмосковье. Вот и тогда также.
     
    #142
    мирось и Azer Cay нравится это.
  3. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Трудно об этом судить, не имея точных сведений о методиках измерений в той или иной сети. Может быть и так.
    Ну хотя бы так, за неимением лучшего. Это имело бы смысл, если бы были известны исходные геодезические даты. А они вряд ли есть.

    Грубо говоря, редуцирование всех пунктов (всей системы координат и всей карты) с геоида (метод развёртывания, который тогда применялся) на эллипсоид (метод проектирования) по смоделированным уклонениям отвесных линий. Под моделированием имеется в виду использование современной модели геоида. EGM2008 или возможно какая-нибудь локальная модель геоида для тех мест. Но такое моделирование может оказаться недостоверным. Кто знает, какие аномалии были (или есть) на месте исходного пункта местной губернской геодезической сети. Гадание на кофейной гуще, короче говоря.
     
    #143
    Azer Cay нравится это.
  4. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    12
    Логично. Повторюсь, труднодоступная местность как правило имеет самые большие погрешности, потому что делалось на глазок

    Имеете ввиду вот это вот? 111111111.jpg
     
    #144
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Отсель нарекаю тебя Кашпировским. Начинай "гадать" (или гадить, я их путаю).


    Очень интересно. А в каталогах пунктов что написано?
     
    #145
  6. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    12
    А в том и хрень не могу понять, в записках представлены координаты на шаре или сфероиде...Но таблицы перевода широт/долгот есть
    --- Сообщения объединены, 19 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2021 ---
    дол.jpg
     
    #146
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Думаете мы сможем? Я вот лично привык, что астрономические - это небесная сфера, но я не "знаток", поспрашивайте ещё. Кто то да в курсе "событий".
     
    #147
  8. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    12
    Это просто для примера по одной странице, на самом деле есть для всей триангуляции
    --- Сообщения объединены, 19 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2021 ---
    Вот ещё 11111111111111111111111.jpg
    --- Сообщения объединены, 19 авг 2021 ---
    Всё таки склоняюсь к тому, что координаты всё таки представлены на сфероиде (эллипсоиде), потому что сказано Безымянный.jpg , географическое положение
     
    #148
  9. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Я уже как-то писал вам, по-моему. Или только хотел написать. Не важно. Небесная сфера - это не одна из моделей Земли, а кое-что другое. Центр небесной сферы всегда находится в точке наблюдения. На ней задаётся горизонтальная и экваториальные системы координат. Астрономические координаты на ней не задаются, а отнесены они во многом к таким понятиям как: направление отвесной линии, центр масс Земли, ось вращения Земли и т.д. Условно можно сказать, что астрономические координаты какой-либо точки отнесены к геоиду на некоторую дату.
     
    #149
    Azer Cay нравится это.
  10. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    12
    В таком случае ничего не мешает их перевести, таблицы есть то
     
    #150
  11. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    Куда перевести? На эллипсоид или на сферу?
     
    #151
  12. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    12
    Если координаты представлены на эллипсоиде, то логично предположив, можно считать что астрономические переведены уже на географические на эллипсоиде. Если нет и представлены астрономические, то тогда можно перевести в эллипсоидальные::blink.gif::
    --- Сообщения объединены, 19 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2021 ---
    Но я всё таки склоняюсь что они на эллипсоиде, всё таки астрономические относятся к "построению и вычислению", а окончательный вариант работ на эллипсоиде
     
    #152
  13. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    398
    Астономические наблюдения выполнялись конечно иногда и для пунктов 2 класса,
    но чисто из спортивного интереса, чтобы можно было потом говорить:
    "да в этом районе есть проблемы с УОЛ".
    В уравнивании они никогда не учитывались.
    До сих пор мне не удалось найти даже координаты тех жалких 5 астропунктов
    в Украине на которых основана СК-32.
     
    #153
    Azer Cay и zvezdochiot нравится это.
  14. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    2.641
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Пермь
    "Географические на эллипсоиде" именуется геодезическими. И никакими другими способами кроме как редуцированием наземных измерений на эллипсоид они не получались.
    Взять и перевести астрономические координаты в геодезические по каким-то там таблицам не получится. Нужно знать уклонения отвесных линий, высоту геоида (или квазигеоида), высотную отметку пункта в ортометрической (геоид) или нормальной (квазигеоид) системах высот.
     
    #154
  15. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    12
    Может в середине XIX века было всё проще и достаточно было таблиц?::laugh24.gif:: Там ещё кстати говорится способ Гаусса
     
    #155
  16. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    398
    Такая попытка была предпринята первый раз только в СК-42, и то о ее "качестве" можно только гадать.
    До этого при обработке триангуляций невязка высот в 1 сажень даже в звене 2 класса никого не волновала,
    упомянули в отчете и забыли про эту неприятность.
    Как вы знаете в каталоге СК-32 высот вообще не было (кроме базисных линий, и то иногда с ошибками
    в типографии).
     
    #156
    Azer Cay нравится это.
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Естественно. Каким образом это может быть модель Земли, ежели это угловая модель неба? То, что проецирование этих углов на поверхность не без искажений, не меняет источника координат.
     
    #157
  18. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    12
    А разве в СК-32 высоты не были принятыми выполненными на поверхности эллипсоида? То бишь считались выполненными на поверхности эллипсоида (геодезические де-факто), а отсчитывались от уровня моря как нормальные по сути?
     
    #158
  19. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    398
    Все (геодезические) высоты при уравниваниях на эллипсоиде равны 0:
    длина базисных линий редуцируется на референц-элиипсоид при условии что
    "реальные" высоты их концов равны геодезическим (в этом смысле они и есть "на геоиде")
    а редукции углов триангуляции просто игнорируются.
    В этом и есть главное отличие метода развертывания от метода проектирования.
    Сами же углы треугольников 1 класса как были измерены (например) для Пулковской системы 1910 года
    так и во всех ГСК остались теми же!
     
    #159
    Azer Cay нравится это.
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.065
    Симпатии:
    1.134
    Адрес:
    г. Москва
    Так переуравнивали же. Разве нет?
     
    #160

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление