Съёмка в условной топоцентрической системе координат

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Deleted member 122005, 14 янв 2021.

  1. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Тебе предлагают углы посчитать!
     
    ardi.stroi, Yuri V. и andrew_klikunov нравится это.
  2. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    cr2, плоские координаты, на вашем примере - вычислены, ибо до мм ::tongue24.gif:: "при бабушке" плоские координаты измерялись до мм, но: никакими мм'ми и не пахло в каталогах от "бабушки".
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2021 ---
    Или вспомним шкалу Нониуса и принцип округления?
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как я понял, эти данные перевычислены только для того, чтобы StudentX поупражнялся в своей задачке:
    Только вместо Росреестра выступил cr2 и предоставил пункты на краю зоны.
    cr2, правильно?
     
    cr2 и ardi.stroi нравится это.
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Использую данный численный пример по-своему. Вычислим геодезическую линию между пунктами Кабози и Черницы, решив задачу на сфере. И сравним с расстоянием, которое получается из ОГЗ по плоским прямоугольным координатам.
    Часть 1 (раскрыть)

    Исходные данные:
    Bк = 59° 43' 20.70" ; Lк = -0° 02' 24.03" ;
    Вч = 59° 29' 40.17" ; Lч = -0° 18' 44.22" ;
    R = 6 371 км ;

    Xк = 6 625 574.427 м ; Yк = 6 347 415.710 м ;
    Xч = 6 600 860.007 м; Yч = 6 330 965.671 м.

    Решение:
    ΔB = Bк - Bч = 59° 43' 20.70" - 59° 29' 40.17" = 0° 13' 40.53" - разность широт
    ΔL = Lк - Lч = -0° 02' 24.03" + 0° 18' 44.22" = 0° 16' 20.19" - разность долгот

    ΔXсф = 6 371 км ⋅ 0° 13' 40.53" / (360° / 2π ) = 25344.10 м - приращение координаты X из решения на сфере
    Rп.в.= (6 371 км ⋅ cos (59° 43' 20.70") + 6 371 км ⋅ cos (59° 29' 40.17" )) / 2 = 3223.124 км - усреднённая кривизна первого вертикала
    ΔYсф = 3223.124 км ⋅ 0° 16' 20.19" / (360° / 2π ) = 15316.59 м - приращение координаты Y из решения на сфере

    Sсф = √ (ΔXсф2 + ΔYсф2) = 29612.86 м - длина линии из решения на сфере

    ΔX = Xк - Xч = 6 625 574.427 м - 6 600 860.007 м = 24714.42 м
    ΔY = Yк - Yч = 6 347 415.710 м - 6 330 965.671 м = 16450.04 м
    Sпл = √ (ΔX2 + ΔY2) = 29688.49 м - длина линии из решения на плоскости

    Расхождения длин: 75.63 м
    Относительная ошибка: 1 / 390

    Попробуем плоское приращение координат исправить за возможно неустранённые искажения проекции Гаусса-Крюгера.
    С учётом:
    Приблизительная долгота пулковского меридиана: LП = 30° 19' 40";
    Долгота осевого меридиана зоны: Lo = 33°.

    Часть 2 (раскрыть)

    Вычисление и ввод поправки:
    Lср = ( (LП + Lк) + (LП + Lч) ) / 2 = ( (30° 19' 40" - 0° 02' 24.03") + (30°19'40" - 0° 18' 44.22") ) / 2 = 30° 09' 05.8" - средняя долгота линии от Гринвича

    Lср уд = Lо - Lср = 33° - 30° 09' 05.8" = 2° 50' 54.2" - среднее удаление линии от осевого меридиана по долготе
    Yср уд = Rп.в.(Lср уд / (360° / 2π ) ) = 3223.124 км ⋅ (2° 50' 54.2" / (360° / 2π ) ) = 160.234 км - среднее удаление линии от осевого меридиана

    Sпл испр = Sпл - Sпл ⋅ (Yср уд / ( √2 ⋅ 6371 км) )2 = 29688.49 м - 29688.49 м ⋅ (160.234 км / ( √2 ⋅ 6371 км) )2 = 29679.10 м
    Sсф = 29612.86 м

    Расхождения длин: 66.24 м
    Относительная ошибка: 1 / 450

    Ай тфу, ерунда всё это... На сфере задачи решать - это только для навигации в море или для географии. Позже попробую вместо радиуса сферы 6371 км подставить радиусы кривизны нормальных сечений. Они есть в таблицах практикумов по высшей геодезии.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2021
    cr2, 777sasa, Yuri V. и ещё 1-му нравится это.
  5. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Уважаемый @StudentX знает по больше вашего. Особенно как решать сферические треугольники. Правда?
    Кстати, какого черта треугольник через "е"?! Вразрез с корнем "три".
    Часто бывает, пишут в унисон. Вот и эти сообщения вкукареку.
     
    777sasa и Afrika нравится это.
  6. cr2

    cr2 Форумчанин

    Тогда и про Гаусса-Крюгера кроме В.В.Каврайского и Н.Г. Келля никто не слышал.
    А.С. Филоненко из ММИ писал что кадастровым межевым инженерам эта заумь не нужна,
    с Зольднером работать проще.
    Самого Н.Г. Келля миллиметры не смущали, вот пример из его учебника (кстати трехградусная зона)
    kabosi_kehl.png kabosi_kehl2.png
    --- Сообщения объединены, 18 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 18 янв 2021 ---
    Не могу не процитировать классику :)
    student_krass.png
    --- Сообщения объединены, 18 янв 2021 ---
    Вариант "Росреестра"::-ph34r.gif::
    Код:
    geod -I -W3 -a -p +ellps=bessel
    59d43'20.70" -0d02'24.03" 59d29'40.17" -0d18'44.22"
    59d43'20.700"N 0d02'24.030"W 59d29'40.170"N 0d18'44.220"W 211d18'27.414" 31d04'21.912" 29679.075
     
    29679.075 - 29688.488 = -9.413 метра
    
    Где-то на форуме видел GPS вектор измеренный тоже одним студентом (если это конечно не фейк),
    сейчас поищу.

    Нашел, хотя там много вопросов к ковариационным матрицам:

    Код:
    <vector> 
    <from>Кабози</from> <to>Черницы</to> 
    <dx>26661.339</dx> <dy>-2288.497</dy> <dz>-12837.944</dz>  
    </vector>
    
    Таким образом длина GPS вектора равна 29679.572, сравните с геодезической линией "при бабушке".
    Вот тут и стоит обсуждать редукции, высоты геоида и стыковку классической геодезии со спутниковой.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2021
  7. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Вам необычайно трудно возразить, чтобы никого не обидеть. Но в каталогах дошедших до наших дней, даже после уравнивания на современных нам ЭВМ, мы видим только два разряда после запятой, не три. Не три, увы и ах. Как же так? Куда делась дисциплина "математические методы геодезический вычислений"? ТМОГИ? Я честно признаюсь, забыл.
     
  8. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Цитаты неплохи, но ты бы хоть применил к ним чтоли что-нибудь для деварпинга. Хотя бы это: https://geodesist.ru/threads/easy-trace.86416/ .

    А XML надо было в CODE завернуть.
     
    cr2 нравится это.
  9. cr2

    cr2 Форумчанин

    Между прочим "48.4452 сажени" это значение из каталога, измерено нивелир-теодолитом. 100 микрометров ?
     
  10. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    kabosi_kehl.png
    Замечательно! Логарифм стороны. Это боги изобретали и воплощали!
     
    cr2 нравится это.
  11. cr2

    cr2 Форумчанин

    Оффтоп

    Книги старые, редкие, снимал на телефон.
    Для "бабушкиных" каталогов и этого не разрешали. Только переписывать вручную ...
    100 страниц сферических треугольников!
     
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Оффтоп

    Тем более! Деварпиг в таких случаях ОБЯЗАТЕЛЕН! Это ж раритет!
     
  13. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Погодь, ребза! Это не логарифм! Какой, не приводится ни основания ни аргумента. Это какое-то отношение силы тяжести. Там не l, там 1(единица). Что это такое?
     
  14. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Хорошая нулевая гипотеза. Осталось только доказать её несостоятельность.
     
  15. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Дело не в доказательстве. Самому интересно. Меня вообще больше волнует и всегда волновала высота, нежели план.
    По картинке. Судите сами, если на машинке есть латиница, то на нахрена бить цифру, коли есть буква "l", очепятка? Конечно, конечно, приводят склонения меридианов в средней точке линии, или там западной стороне трапеции. Но чтобы так? zvezdochiot, у вас есть мнение?
     
  16. cr2

    cr2 Форумчанин

    Код:
    geod -I -W3 -a -p +ellps=bessel
    59d43'20.70"   -0d02'24.03" 59d41'00.25"   -0d37'26.18"
    59d43'20.700"N  0d02'24.030"W   59d41'00.250"N  0d37'26.180"W   262d43'14.452"  82d12'59.407"   33156.894
    
    python
    
    Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
    >>> import math
    >>> print (math.log10(33156.894))
    4.520573840881874
    >>> 
    
    --- Сообщения объединены, 19 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 19 янв 2021 ---
    Десятичный конечно
    --- Сообщения объединены, 19 янв 2021 ---
    Надо искать высоту сигнала "Дятлицы" на старых картах, ну и высоту геоида для всех трех точек
    из EGM2008.
     
  17. cr2

    cr2 Форумчанин

    Пулковская система 1910 года LП = 30° 19' 38.55";
    Пулковская система 1932 года LП = 30° 19' 38.55";
    Пулковская система 1942 года LП = 30° 19' 42.09";
    Пулковская система 1995 года LП = 30° 19' 42.09";

    Высоты геоида (для векторов WGS84):
    Код:
     Geoid height:
    
        lat lon = 59.72242 30.28615 (59°43'21"N 030°17'10"E)
        geoid heights (m)
            EGM2008 = 16.0389
            EGM96   = 16.1401
            EGM84   = 18.2622
    
     Geoid height:
    
        lat lon = 59.49452 30.01392 (59°29'40"N 030°00'50"E)
        geoid heights (m)
            EGM2008 = 15.9972
            EGM96   = 16.0847
            EGM84   = 17.7744
    
     Geoid height:
    
        lat lon = 59.68341 29.70230 (59°41'00"N 029°42'08"E)
        geoid heights (m)
            EGM2008 = 16.1756
            EGM96   = 16.1782
            EGM84   = 17.6713
    
    Вычисленные по координатам каталога логарифмы длин сторон, углы сфероидального треугольника и избыток треугольника (1910 год):
    Код:
    Кабози 4.43830973 Черницы 4.52057385 Дятлицы 4.47245036
    Кабози  51° 24' 47.038" Черницы  70° 51' 08.198" Дятлицы  57° 44 06.708" 
    eps 1.94"
    
    --- Сообщения объединены, 20 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2021 ---
    Ну так где плоские гауссовские углы в 5 и 6 зоне и в трехградусной 30° ?
     
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Позавчера вечером::cool24.gif::. А вообще - когда вы используете тахеометр, то вы используете теодолит. Потому что теодолит - есть важнейшая часть тахеометра.
    Прошу меня извинить, но мой интерес пока не добрался до этого вопроса. Выполнил на скорую руку ещё одно "полусамопальное" решение задачи:
    На сей раз решение выполнил как бы на эллипсоиде Бесселя, но нестрогое. Вместо радиуса сферы использовал соответственно малую и большую полуоси эллипсоида, а также вычисленные по формулам из учебника радиусы кривизны первого вертикала и меридиана. Расхождение чуть больше 9 м, относительная ошибка 1/3000. В следующий раз попробую не выпендриваться и полностью использовать строгие формулы из учебника. А там может и до плоских углов с перевычислением координат пункта Дятлицы дело дойдёт. Надеюсь, тему не заброшу, хотя она даётся мне с трудом.

    Погодите-ка. Даже такое решение почти совпадает с...
    У меня получилось 29679.13.
     

    Вложения:

    Sheutsyk и cr2 нравится это.
  19. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Какой раз убеждаюсь, что рядовой студент плохо владеет чтением. Смотрит в книгу - видит фигу.
    Не путай попу с пальцем. Если палец в попе, то палец, не есть попа. Тоже самое и наоборот. Учись студент!
     
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да учусь я, не переживайте (см. стр. 25). А свои "пальцы и попы" оставьте при себе, мне это не интересно::laugh24.gif::.
    upload_2021-1-21_18-12-2.png
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление