Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Съёмка в условной топоцентрической системе координат

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Deleted member 122005, 14 янв 2021.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Тебе предлагают углы посчитать!
     
    #41
    ardi.stroi, Yuri V. и andrew_klikunov нравится это.
  2. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    cr2, плоские координаты, на вашем примере - вычислены, ибо до мм ::tongue24.gif:: "при бабушке" плоские координаты измерялись до мм, но: никакими мм'ми и не пахло в каталогах от "бабушки".
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2021 ---
    Или вспомним шкалу Нониуса и принцип округления?
     
    #42
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.955
    Как я понял, эти данные перевычислены только для того, чтобы StudentX поупражнялся в своей задачке:
    Только вместо Росреестра выступил cr2 и предоставил пункты на краю зоны.
    cr2, правильно?
     
    #43
    cr2 и ardi.stroi нравится это.
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Использую данный численный пример по-своему. Вычислим геодезическую линию между пунктами Кабози и Черницы, решив задачу на сфере. И сравним с расстоянием, которое получается из ОГЗ по плоским прямоугольным координатам.
    Часть 1 (раскрыть)

    Исходные данные:
    Bк = 59° 43' 20.70" ; Lк = -0° 02' 24.03" ;
    Вч = 59° 29' 40.17" ; Lч = -0° 18' 44.22" ;
    R = 6 371 км ;

    Xк = 6 625 574.427 м ; Yк = 6 347 415.710 м ;
    Xч = 6 600 860.007 м; Yч = 6 330 965.671 м.

    Решение:
    ΔB = Bк - Bч = 59° 43' 20.70" - 59° 29' 40.17" = 0° 13' 40.53" - разность широт
    ΔL = Lк - Lч = -0° 02' 24.03" + 0° 18' 44.22" = 0° 16' 20.19" - разность долгот

    ΔXсф = 6 371 км ⋅ 0° 13' 40.53" / (360° / 2π ) = 25344.10 м - приращение координаты X из решения на сфере
    Rп.в.= (6 371 км ⋅ cos (59° 43' 20.70") + 6 371 км ⋅ cos (59° 29' 40.17" )) / 2 = 3223.124 км - усреднённая кривизна первого вертикала
    ΔYсф = 3223.124 км ⋅ 0° 16' 20.19" / (360° / 2π ) = 15316.59 м - приращение координаты Y из решения на сфере

    Sсф = √ (ΔXсф2 + ΔYсф2) = 29612.86 м - длина линии из решения на сфере

    ΔX = Xк - Xч = 6 625 574.427 м - 6 600 860.007 м = 24714.42 м
    ΔY = Yк - Yч = 6 347 415.710 м - 6 330 965.671 м = 16450.04 м
    Sпл = √ (ΔX2 + ΔY2) = 29688.49 м - длина линии из решения на плоскости

    Расхождения длин: 75.63 м
    Относительная ошибка: 1 / 390

    Попробуем плоское приращение координат исправить за возможно неустранённые искажения проекции Гаусса-Крюгера.
    С учётом:
    Приблизительная долгота пулковского меридиана: LП = 30° 19' 40";
    Долгота осевого меридиана зоны: Lo = 33°.

    Часть 2 (раскрыть)

    Вычисление и ввод поправки:
    Lср = ( (LП + Lк) + (LП + Lч) ) / 2 = ( (30° 19' 40" - 0° 02' 24.03") + (30°19'40" - 0° 18' 44.22") ) / 2 = 30° 09' 05.8" - средняя долгота линии от Гринвича

    Lср уд = Lо - Lср = 33° - 30° 09' 05.8" = 2° 50' 54.2" - среднее удаление линии от осевого меридиана по долготе
    Yср уд = Rп.в.(Lср уд / (360° / 2π ) ) = 3223.124 км ⋅ (2° 50' 54.2" / (360° / 2π ) ) = 160.234 км - среднее удаление линии от осевого меридиана

    Sпл испр = Sпл - Sпл ⋅ (Yср уд / ( √2 ⋅ 6371 км) )2 = 29688.49 м - 29688.49 м ⋅ (160.234 км / ( √2 ⋅ 6371 км) )2 = 29679.10 м
    Sсф = 29612.86 м

    Расхождения длин: 66.24 м
    Относительная ошибка: 1 / 450

    Ай тфу, ерунда всё это... На сфере задачи решать - это только для навигации в море или для географии. Позже попробую вместо радиуса сферы 6371 км подставить радиусы кривизны нормальных сечений. Они есть в таблицах практикумов по высшей геодезии.
     
    #44
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2021
    cr2, 777sasa, Yuri V. и ещё 1-му нравится это.
  5. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Уважаемый @StudentX знает по больше вашего. Особенно как решать сферические треугольники. Правда?
    Кстати, какого черта треугольник через "е"?! Вразрез с корнем "три".
    Часто бывает, пишут в унисон. Вот и эти сообщения вкукареку.
     
    #45
    777sasa и Afrika нравится это.
  6. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    511
    Тогда и про Гаусса-Крюгера кроме В.В.Каврайского и Н.Г. Келля никто не слышал.
    А.С. Филоненко из ММИ писал что кадастровым межевым инженерам эта заумь не нужна,
    с Зольднером работать проще.
    Самого Н.Г. Келля миллиметры не смущали, вот пример из его учебника (кстати трехградусная зона)
    kabosi_kehl.png kabosi_kehl2.png
    --- Сообщения объединены, 18 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 18 янв 2021 ---
    Не могу не процитировать классику :)
    student_krass.png
    --- Сообщения объединены, 18 янв 2021 ---
    Вариант "Росреестра"::-ph34r.gif::
    Код:
    geod -I -W3 -a -p +ellps=bessel
    59d43'20.70" -0d02'24.03" 59d29'40.17" -0d18'44.22"
    59d43'20.700"N 0d02'24.030"W 59d29'40.170"N 0d18'44.220"W 211d18'27.414" 31d04'21.912" 29679.075
     
    29679.075 - 29688.488 = -9.413 метра
    
    Где-то на форуме видел GPS вектор измеренный тоже одним студентом (если это конечно не фейк),
    сейчас поищу.

    Нашел, хотя там много вопросов к ковариационным матрицам:

    Код:
    <vector> 
    <from>Кабози</from> <to>Черницы</to> 
    <dx>26661.339</dx> <dy>-2288.497</dy> <dz>-12837.944</dz>  
    </vector>
    
    Таким образом длина GPS вектора равна 29679.572, сравните с геодезической линией "при бабушке".
    Вот тут и стоит обсуждать редукции, высоты геоида и стыковку классической геодезии со спутниковой.
     
    #46
    Последнее редактирование: 19 янв 2021
  7. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Вам необычайно трудно возразить, чтобы никого не обидеть. Но в каталогах дошедших до наших дней, даже после уравнивания на современных нам ЭВМ, мы видим только два разряда после запятой, не три. Не три, увы и ах. Как же так? Куда делась дисциплина "математические методы геодезический вычислений"? ТМОГИ? Я честно признаюсь, забыл.
     
    #47
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Цитаты неплохи, но ты бы хоть применил к ним чтоли что-нибудь для деварпинга. Хотя бы это: https://geodesist.ru/threads/easy-trace.86416/ .

    А XML надо было в CODE завернуть.
     
    #48
    cr2 нравится это.
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    511
    Между прочим "48.4452 сажени" это значение из каталога, измерено нивелир-теодолитом. 100 микрометров ?
     
    #49
  10. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    kabosi_kehl.png
    Замечательно! Логарифм стороны. Это боги изобретали и воплощали!
     
    #50
    cr2 нравится это.
  11. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    511
    Оффтоп

    Книги старые, редкие, снимал на телефон.
    Для "бабушкиных" каталогов и этого не разрешали. Только переписывать вручную ...
    100 страниц сферических треугольников!
     
    #51
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп

    Тем более! Деварпиг в таких случаях ОБЯЗАТЕЛЕН! Это ж раритет!
     
    #52
  13. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Погодь, ребза! Это не логарифм! Какой, не приводится ни основания ни аргумента. Это какое-то отношение силы тяжести. Там не l, там 1(единица). Что это такое?
     
    #53
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Хорошая нулевая гипотеза. Осталось только доказать её несостоятельность.
     
    #54
  15. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Дело не в доказательстве. Самому интересно. Меня вообще больше волнует и всегда волновала высота, нежели план.
    По картинке. Судите сами, если на машинке есть латиница, то на нахрена бить цифру, коли есть буква "l", очепятка? Конечно, конечно, приводят склонения меридианов в средней точке линии, или там западной стороне трапеции. Но чтобы так? zvezdochiot, у вас есть мнение?
     
    #55
  16. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    511
    Код:
    geod -I -W3 -a -p +ellps=bessel
    59d43'20.70"   -0d02'24.03" 59d41'00.25"   -0d37'26.18"
    59d43'20.700"N  0d02'24.030"W   59d41'00.250"N  0d37'26.180"W   262d43'14.452"  82d12'59.407"   33156.894
    
    python
    
    Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
    >>> import math
    >>> print (math.log10(33156.894))
    4.520573840881874
    >>> 
    
    --- Сообщения объединены, 19 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 19 янв 2021 ---
    Десятичный конечно
    --- Сообщения объединены, 19 янв 2021 ---
    Надо искать высоту сигнала "Дятлицы" на старых картах, ну и высоту геоида для всех трех точек
    из EGM2008.
     
    #56
  17. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    511
    Пулковская система 1910 года LП = 30° 19' 38.55";
    Пулковская система 1932 года LП = 30° 19' 38.55";
    Пулковская система 1942 года LП = 30° 19' 42.09";
    Пулковская система 1995 года LП = 30° 19' 42.09";

    Высоты геоида (для векторов WGS84):
    Код:
     Geoid height:
    
        lat lon = 59.72242 30.28615 (59°43'21"N 030°17'10"E)
        geoid heights (m)
            EGM2008 = 16.0389
            EGM96   = 16.1401
            EGM84   = 18.2622
    
     Geoid height:
    
        lat lon = 59.49452 30.01392 (59°29'40"N 030°00'50"E)
        geoid heights (m)
            EGM2008 = 15.9972
            EGM96   = 16.0847
            EGM84   = 17.7744
    
     Geoid height:
    
        lat lon = 59.68341 29.70230 (59°41'00"N 029°42'08"E)
        geoid heights (m)
            EGM2008 = 16.1756
            EGM96   = 16.1782
            EGM84   = 17.6713
    
    Вычисленные по координатам каталога логарифмы длин сторон, углы сфероидального треугольника и избыток треугольника (1910 год):
    Код:
    Кабози 4.43830973 Черницы 4.52057385 Дятлицы 4.47245036
    Кабози  51° 24' 47.038" Черницы  70° 51' 08.198" Дятлицы  57° 44 06.708" 
    eps 1.94"
    
    --- Сообщения объединены, 20 янв 2021, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2021 ---
    Ну так где плоские гауссовские углы в 5 и 6 зоне и в трехградусной 30° ?
     
    #57
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Позавчера вечером::cool24.gif::. А вообще - когда вы используете тахеометр, то вы используете теодолит. Потому что теодолит - есть важнейшая часть тахеометра.
    Прошу меня извинить, но мой интерес пока не добрался до этого вопроса. Выполнил на скорую руку ещё одно "полусамопальное" решение задачи:
    На сей раз решение выполнил как бы на эллипсоиде Бесселя, но нестрогое. Вместо радиуса сферы использовал соответственно малую и большую полуоси эллипсоида, а также вычисленные по формулам из учебника радиусы кривизны первого вертикала и меридиана. Расхождение чуть больше 9 м, относительная ошибка 1/3000. В следующий раз попробую не выпендриваться и полностью использовать строгие формулы из учебника. А там может и до плоских углов с перевычислением координат пункта Дятлицы дело дойдёт. Надеюсь, тему не заброшу, хотя она даётся мне с трудом.

    Погодите-ка. Даже такое решение почти совпадает с...
    У меня получилось 29679.13.
     

    Вложения:

    #58
    Sheutsyk и cr2 нравится это.
  19. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.994
    Какой раз убеждаюсь, что рядовой студент плохо владеет чтением. Смотрит в книгу - видит фигу.
    Не путай попу с пальцем. Если палец в попе, то палец, не есть попа. Тоже самое и наоборот. Учись студент!
     
    #59
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да учусь я, не переживайте (см. стр. 25). А свои "пальцы и попы" оставьте при себе, мне это не интересно::laugh24.gif::.
    upload_2021-1-21_18-12-2.png
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление