Система высот государственных реперов (пунктов)

Я вообще о такой высоте не слышал, есть Геодезическая высота - это высота от принятого в стране эллипсойда и есть нормальная высота - это высота от квазигеойда- она и используется в россии и на постсоветском пространстве. Потому мой ответ нет.! Если я не ошибаюся, то Геодезическая высота - это вообще секретная инфа...ее через гравиметрию с помощью поправки узнать можно...

Думаю потому, что у них есть свои и они считают их более удобными, адаптированными под себя...

 

имхо, - нет, не могут. Если это государство Россия, а реперы принадлежат к ее Государственной нивелирной сети.На территории России вычисление высот производится в нормальной Балтийской системе высот от нуля Кронштадтского футштока.
Нормальная высота точки – это ее отстояние от поверхности квазигеоида по нормали.
Но никто никому не мешает определить для любого репера и геодезическую (эллипсоидальную) высоту.

Геодезическая (эллипсоидальная) высота точки – это ее отстояние от поверхности референц-эллипсоида по нормали.Одна и та же точка будет иметь разные геодезические высоты, если они отсчитываются от разных эллипсоидов.
Геодезические высоты пунктов ГГС определяют как сумму нормальной высоты и высоты квазигеоида над отсчетным эллипсоидом.

 

Ну я вроде о том же говорил, просто слово ЭЛЛИПСОЙДНАЯ мне никогда особо и не попадалось...да и в универе была Геодезическая...думаю, что это от GPS пошло, но я с ними активно не работаю, потому не отслеживаю...

именно это и есть секретная инфа, которую нигде в открытом доступе не найти, именно она важна при полетах межконт ракет...Определяется из гравиметрических наблюдений...Нам в универе рассказывали, как в СССР делали гравиметрическую карту мира, было интересно послушать, Бонд отдыхает...

 

Gero, расскажите, если не секрет, - думаю всем будет интересно. Неужели наши "туристы" возили с собой гравиметры под видом термосов с чаем?

 

Анатолий, а Ваша формулировка XYZ(H):
Вы действительно полагаете, что Z=H?


Владимиру Шуфотинскому:

Собственно, во многих странах изначально была принята ортометрическая система высот, которая отсчитывается от геоида и переходить на другую было бы очень дорого.


Re-Maker:
Ваш вопрос - могут ли они иметь высоты в эллипсоидальной системе? или могут ли эти высоты печататься на картах? или можете ли Вы сдавать их высоты в эллипсоидальной системе?

Принятая в РФ система координат - нормальная балтийская. Однако Положение о Построении ГГС предполагает, что ГГС строится спутниковыми методами, а некоторые пункты ее совмещены с нивелирными реперами. Соответственно, для этих пунктов будут определяться как геодезические, так и нормальные высоты.
Кстати, вот у НАВГЕОКОМ была короткая попытка кратко и просто изложить еще раз о том, какие бывают высоты: http://navgeocom.ru/gps/about_heights/

 

Проффесор Юзефович, известнейший в гравиметрическом мире человек, рассказывал, что в 50-60-е годы, в период нарастающей холодной войны была поставлена задача по созданию гравиметрической карты мира, с целью уточнения траектории полета наших ракет. Естественно никто в мире не желал приглашать наших специалистов к себе, спутников тогда не было, вот они с гравиметрами - под разными видами отчленов правительственных делегаций, до, что чаще членов экипажа пассажирских самолетов летали по всему миру и сидя в самолете, куда ес-но никого не пускали, создавали "щит Родины"...Задача сложная хотя бы потому, что точно уловить показания гравиметра будучи в самолете, да на аэродроме очень тяжело, но другого выбора зачастую не было...
Уверен, что было много разных случаев при этой работе, но гравиметрия была 1 раз в неделю (у нас на прикладной геодезии, на Астрономогеодезии намного больше), потому углубляться в рассказы он не мог... известны только такие "поверхностные" факты..

 

Не могу не вклиниться. Просто нигде, кроме экс СССР (ну или очень мало где) есть квазигеоид и нормальная система высот. Большая часть Европы и США жили в ортометрических высотах, которые отсчитываются не от квазигеоида, а от геоида.

 

Ну это уж, простите, совсем бред какой-то...
Моя формулировка: геодезия давно уже в 3D - X,Y,Z(H)
Зачем из контекста то выдергивать? Речь там шла о том, что геодезия давно уже в Пространственных, трехмерных координатах, а не только в 2D (X,Y).
И систем Координат и Высот много. Читайте внимательней. Зайдите тогда, например, по Вашей ссылке, которую я привел еще на первой странице этой темы.
Если Вас интересует Z, то почитайте о Пространственной прямоугольной системе координат. о государственной геоцентрической системе координат (ПЗ-90), и.т.д., и.т.п.

 

Они ЕСТЬ в той системе, корая уазана на первых страницах конкретного каталога высот. (именно каталога высот, а не какого-нибудь еще) )))

Если вы имели в виду, в какой системе высот Вам надо представить результат, то руководствуйтесь техническим заданием и нормативными док-ми, в том числе, и местными.

А вот как его представить в нужной системе - тут, уж, кто на что горазд )))

Для полного преставления о высотах вообще - ключевые слова в поске: нормальный потенциал силы тяжести Земли, эквипотенциальная поверхность, гравиметрия, геоид, эллипсоид, квазигеоид Молоденского, теорема Стокса.... и, наконец, геометрическое нивелирование, пока хватит )))
И, плиз, не забывайте: нивелирование - это не высота, это один из способов ее передачи от одного репера к другому, коль уж речь зашла о гос. системах )))

 

аномалии... мудреное словечко))) Волна геоида понятней будет )))
Эллипсоид WGS84 - гладенькая такая прверхнсть физико-математической модели Земли (не путать с одноименной глобальной системой координат)
Эллипсоид Красовского - получен их угловых измерений (триангуляция), поэтому
не существует точной математической связи между ними, только эмпирическая.

Геоид - волнистая (волна) поверхность равного потенциала (эквипотенциальная) силы тяжести (гравиметрия, геоид)

Расстояние между повер-ми эллипсоида и геоида (по перпендикуляру к касательной, отсюда ортометрические) - это и есть значение волны геоида или аномалия высоты геоида относительно конкретного эллипсоида, например WGS84. Тут же переход эллипсоидальные-ортометрические через волну геоида (файлы различных моделей геоида).

Квазигеоид - из решения проблемы вычислений при передаче высот геометрическим нивелированием на большие расстояния, (Молоденский) и тут же понятие нормальный потенциал (позволил взять неберущиеся интегралы и как выход их тупика...). ))) От него и нормальные высоты (территория Союза огромна, потому такое рещение, другого не придумали еще)

Никаких строгих формул перехода от ортометрических или эллипсоидальных к нормальным не существует. Только практические методы. То бишь мутим в поле локальные трансформационные модели высот под кодовым названием от производителей и переводчиков ))) - калибровка на пунктах известных в двух системах, как-то эллипсоидальной (WGS84) и нормальной (Балтийской) - это и есть практическая связь понятий, далее интерполяция.

подведу черточку:
Эллипсоидальная (в ЖПС среде) это дистанция: репер - эллипсоид WGS84

Ортометрическая (там же) - дистанция: репер - геоид (какой-нибудь файл сетки геоида в купе с интерполяционной моделью)

Нормальная (Красовский 40, обе Балтийских) - дистанция: репер - квазигеоид

по поводу реальности - реальны только пупырышка репера и геодезист )))

 

думаю, в песочнице достаточно сказать, что русская волна от басурманской волнистости, или наоборот ))) далее территория геофизики... (широко разводя руки) )))

Впрочем, судя по тому, как реагируют мои (почти все) ))) колеги на термин "уклонение отвеса" при попытке объяснить... можно сделать вывод, что в геодезических консерваториях надо что-то подкрутить-подшаманить, ))) коли, уж, в практике геодезистов появилось позиционирование, исходящее из глобальных понятий. Хотя бы для того, чтобы иметь представление, как поступать с геометрич. нивелиров., когда высоты почему-то вдруг стали разными и никто не заботится о том, чтобы положить в рот исполнителю уже "разжеванные" отметки исходных пунктов, как это было раньше...

 

Вот за это спасибо, довольно хорошо все объяснено.
Только понятие "волна" встречаю первый раз, аномалия мне понятнее.

 

Да, очень хорошо, "на пальцах", для "песочницы", проиллюстрированы сложные вещи.
Пусть не строго, но понятно.
+1шурка

 

Это не Вам лично.
Это мои мысли вообще о проблемах, которые возникают от того. что некоторые коллеги не знают и НЕ ЖЕЛАЮТ ЗНАТЬ, что системы высот, оказывается, разные, а про уклонение отвеса и «geoid undulation», вообще, когда-то где-то слышали, но им это не надо, потому что это надо было Струве, Красовскому и Молоденскому... а ты мол тут выпендриваешся (это ко мне), типа, грамотным хочешь прикинуться тут...)))))

Пример такой проблемы.

Заказчик: Надо бы мне развить сеть планово-высотных, у вас ЖПС, несколько векторов от пункта... и готово... (и про себя - дешево и быстро)

Подрядчик: (будущий) работы тут, понимаете, пруд пруди. Ваш объект, протяженностью полсотни км, требует создания полосы трансф. моделей для перехода в местную систему координат - одна модель, и для перехода на принятую систему высот (другая модель, или в комплексе, если повезет). Это десятки измеренных векторов между пунктами плановыми в местной скв и нивелирными реперами и знаками. Долгий и нудный сбор сведений о них в архивах, отыскание... вплоть до сличения номеров марок... Причем, часть из них отбракуется, потребуются другие...

Заказчик: Что ты мне мозги паришь? Я математику знаю, и с Жпс знаком... трансформировать можно и по одному пункту... Мне надо через пять км, так что десяток баз, и все это в один день "нормальные" ребята делают.

Подрядчик: а когда ваши пробегутся с нивелиром между такими пунктами и получат полуметровые невязки по высоте..., вы кому претензиии предъявлять будете?

Нечто подобное я слышу от колег, а не только от заказчиков (этим хоть простительно "геодезическое" невежество ))) Вот это я и зашифровал в своем посту, так, шутя, авось кто-нибудь между строчек прочтет, задумается.

Описаная ситуация быль. На прокладке новой ветки ж\д (делали ее несколько участков строителей) так и произошло, "нормальные" ребята "выбросили" пункты, нестыковочки... За внепроектные многие тысячи кубов грунта и щебня претензии предъявлены отнюдь не к "жпсматематическим грамотеям", а к кому бы Вы думали? Правильно, девченке-вычислителю, типа, считать до семи са-а-всем не умеет... )))

Думаю, это тоже для песочницы полезно )))

 

А не могли бы Вы, Владимир, сначала процитировать эти три объяснения и сказать в чем, именно, разница и почему она Вас беспокоит?