Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

система координат...или как там её

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Katrine, 20 фев 2009.

  1. Zorro

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 фев 2008
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Мос обл
    давай лучше всё, если лень набирать отсканируй листы с координатами.
     
    #21
  2. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.787
    Симпатии:
    867
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    :-[

    Выписки действительные, и соответствуют материалам межевания, это хорошо.

    Условная система это система которая создается для каждого отдельно взятого участка, или работы. И может не иметь жесткой связи с государственными системами.

    Честно скажу незнаю... :-[ Но в вашем случае это утверждение будет скорее всего верно, т.к. пересчет координат производился на основание измеренных ранее координат.

    Я могу предположить возможные вариант развития событий:
    Итак был участок, и у него был хозяин, но толи хозяин ушлый толи еще что, но на этапе пересчета координат он обращается к тому кто эти координаты пересчитывал с просьбой, немного сдвинуть его к муницыпальным землям тем более для сдвига этого участка, ему не нужно проходить заново межевание земли, а просто можно написать заявление в кадастровую палату о внесение изменений.
    Теперь вопросы:
    -Чей участок проходил межевание первым его или муниципальных земель?
    -На основание чего между муниципальными и его землями оставался зазор в 3 метра?
    -Был ли этот зазор отражен в первом землеустроительном деле?
    -Производилось или нет согласование границ, с участком муниципальных земель.

    Вам потребуется: "Акт установления и согласования границ" его оборот или "Приложение к Акту установления и согласования границ", "План земельного участка" с оборотом, или приложением "геоданные", "Каталог координат угловых или поворотных точек границы". В прицепе этого хватит.
    Теперь давайте разберемся правильно или нет я понял ситуацию: Итак вы представляете муниципалов, с одной строны ваших земель располагался земельный участок который ранее был в 3-х метрах от вашей границы. На 2005 год это было действительно. Далее в 2008 году был произведен пересчет и оказалось, что этот участок находится уже на муниципальных землях, и захватывает ваше здание. Правильно?
    Приблизительный план действий:
    1. Взять копии бумаг из "Роснедвижимости"
    2. Кропотливо сравнить координаты в землеустроительном деле (каталог координат) и выписке, той которая от 2005 г. Если все верно то следующий пункт.
    3. Обращаемся в землеустроительную контору, но желательно в ту которая к этим участкам никакого отношения не имеет, и просим пересчитать координаты из выписки за 2005г. в те "местную систему" т.е. в те координаты которые у вас в выписке за 2008 г. при этом рекомендую выдавать этой конторе только листы с координатами, без первых листов выписок.
    4. Кропотливо сравниваем координаты которые пересчитаны конторой с выпиской за 2008 г.
    От того как будут выполнены эти пункты можно будет строить дальнейшую, стратегию.
     
    #22
  3. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    1.017
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Хм вообще интересная ситуация. Почему была проведена смена системы координат в принципе понятно. Весь кадастр одно время переводили в СК-(номер региона) которую в свою очередь создавали из имеющейся СК-63 года с каким то сдвигом центра. При этом не учитывалось сто области имеющие более одной зоны в СК63 года получали приличную деформацию части территории (как правило на краях) поскольку брались как правило параметры зоны 63-года из центральной зоны области. Вполне логично что из за этого изменения границы участков исказились. Возможно что и на 3 метра. Строений на базе кадастра нет. Соответственно они остались на местах. Вывод - имеет место быть очередной Россиятский геодезический дурдом. Решение вопроса. Берем межевое дело (достаем правдами и неправдами) Там есть такая бумажка (план границ). Если нам повезло и геодезисты не поленились то там должны быть показаны смежные с границами строения. Иначе говоря разрисовано что тот сарай стоит на земле васи пупкина а не пети пузикова. Кстати на плане границ стоит роспись и печать зема, исполнителя и может еще кого полезного я уже не помню. Иными словами это документ для суда.
     
    #23
  4. BBC

    BBC
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 май 2007
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    15
    Адрес:
    Москва
    Здесь ошибка. Проверьте выписку,
     
    #24
  5. Katrine

    Katrine Только чтение

    Добрый день!!! Как я рада вас здесь видеть!::biggrin24.gif::

    Андрей Р., По-началу мы тоже стали грешить на собственника зем.уч. (заплатил-подговорил …). Но есть момент: участков несколько (спор пока только с двумя…), располагаются они протяженно каждый гранича с последующим (по цепочке). По данным 2005 г располагались они все (участки) в 3х метрах от границы муниципального района (вдоль границы). Эти 3 метра были муниципальными. В этом же 2005 г, используя эти данные, был запроектирован, территориально как раз на эти 3 муниципальных метра, протяженный (вдоль всех этих участков) объект недвижимости, который и был построен к 2008 г. Т.е. на 2005 г. эти три метра были типа пограничные муниципальные земли. А на сегодняшний день этих 3-х метров муниципальных земель нет, - получилось, что все эти участки стали располагаться на границе муниципального района (вплотную к границе).
    Поэтому, все-таки вероятнее, что собственники не умышлено сфальсифицировали данные, а просто воспользовались ошибкой геодезистов. А последние, в свою очередь, легкомысленно решили, что не к чему «болтаться» этим трем метрам (ни туда-ни сюда) и подвинули участки. И если б ни это капитально-протяженное строение (о котором геодезисты могли не знать…по ряду причин), то в принципе все были бы довольны.

    Вообщем поняла - пора заняться запросом :)

    Zorro, На примере одного участка (т.к. ситуация у всех одинаковая), привожу данные 4-х точек:

    2005 г.:

    № точки координаты
    х у
    1 37831.24 25600.03
    2 37784.75 25687.69
    3 37874.71 25759.52
    4 37941.19 25659.00

    2008 г.:

    № точки координаты
    х у
    1 425920.01 1423484.14
    2 425874.71 1423572.40
    3 425965.60 1423643.08
    4 426030.82 1423541.77

    проверила еще раз, только точки в конце нет...
     
    #25
  6. BBC

    BBC
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 май 2007
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    15
    Адрес:
    Москва
    Нужны ещё координаты муниципальной границы (2005/2008) в месте примыкания этого участка.
     
    #26
  7. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.379
    Симпатии:
    441
    Адрес:
    Тула
    Коллеги, полагаю, поймут о чем речь в табличке и что за шаманство...

    Мое предположение (почти уверен) - это не пересчёт координат, а пересъёмка.
     

    Вложения:

    • new_1.tar.gz
      Размер файла:
      3,6 КБ
      Просмотров:
      112
    #27
  8. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.787
    Симпатии:
    867
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    Анализ и выводы готовы...
    Вы сможете прочитать фаил CorelDRAW? Если да, то я выложу...\n\n(Добавление)
    Нет скорее всего это подгон, т.к. повторно выезжать и что-то мерить, неверю... :) На это указывает нелинейный алгоритм изменения расстояний, и углов...
     
    #28
  9. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    1.017
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Ну вот неоторые выкладки. Ошибка или подгон сразу бы видно было. Так что уважаемые коллеги глядите картинку, все лигитимно.\n\n(Добавление)
    Интересная табличка. Но такое вполне могло получиться и при пересчете координат. За счет разного масштабного коэффициента и разворота.
     

    Вложения:

    #29
  10. Виктор

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    10
    Интересная картинка получается, Вы не находите?
    да и ppm не малый ::-ph34r.gif::
     

    Вложения:

    #30
  11. Виктор

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    10
    Вот, какие параметры получились
     

    Вложения:

    #31
  12. BBC

    BBC
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 май 2007
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    15
    Адрес:
    Москва
    Жаль, что нет координат муниципальной границы и нельзя определить взаимное положение объектов, что, собственно говоря, нас и интересует.
    Площадь участка из координат получилась 13098.88 и 13104.26 (d=5.38), периметр - 459.62 и 459.73 (0.11) и разворот ~ 44`. Я думаю, что это небрежный пересчёт.
    И ещё раз спрашиваю: откуда появилась идея наезда (захвата)?
     
    #32
  13. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    1.017
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Дык я так понимаю что там не было никакой муниципальной границы. Просто земли по не занятые ни чьими участками по умолчанию считаются муниципальными (в границах МО) ибо ничейных земель у нас быть не может. А построек в базе кадастра нет. поэтому при переходе к другой системе координат границы участков исказились, причем все оптом. Иначе соседи бы друг дружку уже загрызли. Очень часто частники при дележке территории грызутся за каждый метр с соседями не хуже собак. Там я так понимаю такого не произошло и все довольны, кроме тех самых пресловутых 3х метров на которые все и исказилось.
     
    #33
  14. Katrine

    Katrine Только чтение

    Всем Добрый день!!! ::smile24.gif::

    в попытках найти координаты границы, поняла, что это невозможно...)))
    .
    BBC, площадь такая же и в выписке за 2005 и за 2008 г. а идею наезда неплохо описал Ohr в предыдущем ответе.
    И еще, почему мы так цепляемся за данные 2005 года: мы заказывали проект строительства этого объекта (это, к слову, автомобильная дорога) в 2005 году. Разумеется, что проектировалась она совершенно бесхитростно с учетом этих 3-х метров (там как раз сейчас располагается часть полосы движения и тротуар).
    Ну а по сегодняшним данным получается, что машины ездят и пешеходы ходят по "самой филейной части зем уч частной собственности, что крайне незаконно да и просто возмутительно!!!" Появилась возможность получить компенсацию. Но когда выяснилось, что её мы выплатить не можем, то по принципу "понадкусываю" родились требования демонтировать часть дороги. Вот и боремся за то, чтобы вернули данные 2005 года! а то получается, что мы тратились - строили (для народа между прочим! ) ), а теперь должны тратиться и демонтировать, расписываясь в безаконии своих действий.

    данные получились верные, а перевести 2008 год в 2005 можно и получить площадь смещения?
     
    #34
  15. Палыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    2.295
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    Беларусь
    О, когда суть вопроса вылезла на поверхность
    А сказалиб сразу , что так и так , то и ответы были бы конкретные. ::smile24.gif::
     
    #35
  16. Katrine

    Katrine Только чтение

    :) да я , честно говоря, не ожидала таких супер консультантов здесь найти.:shuffle:

    очень рада! спасибо! :)
     
    #36
  17. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    1.017
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Вы все таки нашли бы межевое дело с согласованным планом границ. Может и попроще бы было.
     
    #37
  18. Палыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    2.295
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    Беларусь
    Вы пытались определить правомерность постройки линейного обьекта через местоположение землепользований и землевлодений,положение в пространстве которых определяется координатами:umnik:::biggrin24.gif::::biggrin24.gif::
     
    #38
  19. BBC

    BBC
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 май 2007
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    15
    Адрес:
    Москва
    Хорошо бы установить происхождение координат в правообразующих документах и в проекте на дорогу. Зафиксировать (закоординировать) существующую ситуацию. Сравнение и анализ могут породить очень большую кучу вопросов.
     
    #39
  20. Katrine

    Katrine Только чтение

    ага))), а чем они определяются во времени, маэстро? :shuffle: может они каждые три года на три метра будут расползаться?в разные стороны::biggrin24.gif::

    В проекте использовались данные кадастрового паспорта 2005 года, которые были на тот момент единственно возможные (система же еще типа не поменялась).
    Выезжали недавно важной делигацией фиксировать точки по данным 2008 года. Ну и ребята-геодезисты с умным видом их конечно нашли и обозначили...А на паспорт 2005 года смотрели как на откровение всей своей жизни, теряясь в философских догадках...
    Не понимаю, неужели это такой неведомый миру парадокс?
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление